PTT動漫區 / C_ChatBM

[建議] 6-2-7與政治議題

看板C_ChatBM作者 (sinra)時間11年前 (2014/09/13 21:35), 11年前編輯推噓43(43推 0噓 57→)
留言100則, 13人參與, 最新討論串1/1
政治，本來就是生活的一部分 要把政治從文化、藝術、經濟切割出去，根本是不切實際的事情 無論是台灣還是日本，都是政黨政治，在創作ACGN時 多多少少也會有涉及政治，黨派的作品出現 像現在的雨港基隆，或是之前馬皇降臨 本身就是以政治為主要議題創作的作品 但依照現行西洽6-2-7的版規 『6-2-7 涉及黨派色彩之政治議題。予以水桶一個月』 卻是完全禁止該類的討論 這是滿不合理的地方。 再者，看看#1K4nu5-9 (C_ChatBM)那篇 出現了許多使用者說「黨工」就被6-2-7水桶一個月的慘烈 黨工，本來就是有政治色彩的詞彙 但是在使用者「並未明指哪個政黨，只是單純推個黨工」就被水桶一個月的情形下 我們不得不思考是不是6-2-7這條板規是不是有根本上的問題存在 對比某熱門大版，推個幹也只是水桶15天 水桶一個月是不是實在太重，也是值得思考的點之一 因此，我認為討論作品時不免會有涉及黨派色彩的地方 版主要注意的是1.避免情緒性的政治推文出現 2.討論焦點由ACG轉移到實體政治，且致版上嚴重對立、爭論或 版的情形。 我的建議如下 1. 文章，推文，因作品性質出現政治性討論者，原則上允許 2. 若回文討論之議題，已脫離ACGN作品，變為實質上政治討論 視為爭議文，以S文標示。 3. 若回文討論引起嚴重對立、爭論、相互攻訐等，則予以鎖文禁回。 4. 情緒性之政治推文，以版規6-1-7處理。 像是黨工這個詞，本身不具有負面的意思 但是有些時候，會被當成負面批評的詞彙 就像宅，本身也是沒有負面的意思 但是在本版出現，就會被以6-1-7處理 因此黨工也應該是一樣的，更精確一點 黨工一詞，應先由使用者提出檢舉，版主才處理較妥當 難道為了某黨，某個信念奮鬥會是不好的事情嗎? 所以黨工一詞，不應該是嚴重到需要水桶一個月的人身攻擊 但有人會用黨工一詞來否定一個人的所有言論 可視為酸人的手段，那麼要是當事人檢舉，應該可以以警告處理。 不然恐有過度限制言論的問題。 總結一下 1. 完全禁止涉及黨判色彩的討論是不合理的 2. 涉及政治議題的作品，其相關討論再未出現嚴重爭論與洗板前 不應完全的禁止 3. 政治性的推文，不應水桶一個月那麼久，應該改以警告處理 EX:藍蛆綠吱，一群白癡 WWWW → 明確針對特定群體，以6-2處理 黨工來噓囉~~~ → 原本黨工一詞不帶負面，但被拿來酸人 因此以6-1-7處理 XXX根本是個黨工 → 指別人為黨工，可6-1-7或6-2 以上意見 望 版主鈞鑒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.218.213 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1410615318.A.65A.html
推
09/13 21:52, , 1F
6-2-7 不可能改
09/13 21:52, 1F
推
09/13 21:52, , 2F
要戰政治去政黑
09/13 21:52, 2F
推
09/13 21:53, , 3F
C洽不是拿來戰藍綠用的
09/13 21:53, 3F
如果真以這標準來看 馬皇降臨根本不能出現在板上 本身作品就是政治議題呀 況且，推個黨工就水桶一個月，真的合理嗎? 為何不能以開個警告就好了?
推
09/13 21:57, , 4F
所以有人PO雨港的實況算是戰政治嗎?
09/13 21:57, 4F
※ 編輯: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:01:01
→
09/13 21:58, , 5F
因為作品本身就有政治色彩喔
09/13 21:58, 5F
推
09/13 22:00, , 6F
不要把歷史當政治看啦!!
09/13 22:00, 6F
推
09/13 22:01, , 7F
歷史就是政治的一部分
09/13 22:01, 7F
→
09/13 22:01, , 8F
何況雨港的故事真的是完全正確的歷史嗎
09/13 22:01, 8F
我想這不是本篇要談論的重點 重點是雨港基隆已經引起版上廣泛的政治討論，這是事實沒錯 但是我提出建議是針對「這些議題的管理方式」 ※ 編輯: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:02:52
推
09/13 22:02, , 9F
不對，是政治是歷史的一部份才對...
09/13 22:02, 9F
→
09/13 22:02, , 10F
一個遊戲的設定真的可以當作正史嗎?
09/13 22:02, 10F
→
09/13 22:03, , 11F
雨港似乎還在「正確」史觀的樣子?
09/13 22:03, 11F
→
09/13 22:04, , 12F
正史?等下個國家出現才會被寫出來吧?
09/13 22:04, 12F
推
09/13 22:13, , 13F
馬皇是ACG 當然能po
09/13 22:13, 13F
推
09/13 22:13, , 14F
這表示你還活在資訊不透明的古代
09/13 22:13, 14F
推
09/13 22:14, , 15F
禁止延伸至政黨議題
09/13 22:14, 15F
是ACG沒錯，但是是ACG中的政治類型作品 難道該作品中就沒有涉及黨派色彩，我不認為 接著是多拉A夢與國民黨證 http://i.imgur.com/03UuYAQ.jpg
這是瘋法你之前掛保證可以出現在西洽的 難道就沒涉及黨派色彩? - - - - - 像這種以ACG做政治表現的作品 應該都要用6-2-8桶一個月 但現在很多都是用爭議文的方式處理 那推文呢? 就一定要用6-2-8桶一個月嗎? 我認為6-1-7已經很足夠了 ※ 編輯: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:24:16
推
09/13 22:18, , 16F
可是馬皇降臨的梗幾乎都是從政黨鬥爭衍生
09/13 22:18, 16F
→
09/13 22:19, , 17F
而來，很容易不小心就踩線爆炸了
09/13 22:19, 17F
→
09/13 22:20, , 18F
尤其如果有人看不懂梗請求解釋的話，總不
09/13 22:20, 18F
→
09/13 22:20, , 19F
可能叫他到八卦去問吧?
09/13 22:20, 19F
推
09/13 22:21, , 20F
如果是針對原作內文討論 應該不算
09/13 22:21, 20F
→
09/13 22:21, , 21F
但是很明顯被桶的的人 是超出原作內容吧
09/13 22:21, 21F
→
09/13 22:22, , 22F
先不管哪個黨爛 針對性攻擊言論
09/13 22:22, 22F
→
09/13 22:22, , 23F
本來就超出C洽的範圍外吧
09/13 22:22, 23F
沒錯，如果是攻擊的言論，6-1-7或是6-2-1都可以處理 但現在版主用6-2-8處理就有問題 1.如何認定? 2.這樣判會不會太重? ※ 編輯: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:27:36
推
09/13 22:26, , 24F
而且我覺得 ACG本來就是跟現實要區分
09/13 22:26, 24F
→
09/13 22:26, , 25F
就算原作中 引用各種政治 歷史議題
09/13 22:26, 25F
→
09/13 22:27, , 26F
本來就跟現實是2回事 拿ACG中的黨跟現實
09/13 22:27, 26F
推
09/13 22:28, , 27F
你還是搞不懂情況
09/13 22:28, 27F
→
09/13 22:28, , 28F
本來就不可以結合 要討論的是遊戲中的黨
09/13 22:28, 28F
推
09/13 22:28, , 29F
作品是作品 禁止延伸到政黨議題
09/13 22:28, 29F
作品是作品，但要是作品本身就是政治議題呢? 像那張多拉A夢 好你要硬說是作品沒差 結果下面一竿子推文的人全部被6-2-8桶一個月 結果發文的因為事發"作品"所以沒事 這樣合理嗎? 當然不可能，有些作品本來就是以政治為議題， 或是某些作品本身就容易引起廣泛的政治討論 現行的管理方法真的足夠嗎? 所以我才提出這些建議。
→
09/13 22:28, , 30F
遊戲中既然沒提到8 228之後的事 一堆人
09/13 22:28, 30F
→
09/13 22:29, , 31F
還是拿現時 跟遊戲中的說嘴
09/13 22:29, 31F
※ 編輯: jschenlemn (114.42.218.213), 09/13/2014 22:33:43
推
09/13 22:30, , 32F
BM板這篇請看一下 #1K00Xxd-
09/13 22:30, 32F
還有 28 則推文
還有 5 段內文
→
09/13 23:52, , 61F
那篇文是8/28的,後面8/29有明確公告
09/13 23:52, 61F
→
09/13 23:53, , 62F
但判法卻和8/29公告完全不同..
09/13 23:53, 62F
推
09/13 23:55, , 63F
3先前相關違規板主群會視情況討論後判定
09/13 23:55, 63F
→
09/13 23:55, , 64F
不是不處理但是會用比較寬的尺度認定
09/13 23:55, 64F
→
09/13 23:56, , 65F
然後嚴辦8/28的文,之後的違規反而警告
09/13 23:56, 65F
→
09/13 23:56, , 66F
真不知道自己是不是哪裡惹到版主了
09/13 23:56, 66F
→
09/14 01:37, , 67F
我想小雨根本忘記8/29的公告了吧
09/14 01:37, 67F
→
09/14 01:38, , 68F
要不然就是被盜帳號了(誤)
09/14 01:38, 68F
推
09/14 17:12, , 69F
我想前面瘋法的意思是指說 作品內就當
09/14 17:12, 69F
→
09/14 17:12, , 70F
作品的"設定" 不要扯到現實層面的情況
09/14 17:12, 70F
→
09/14 17:13, , 71F
拿馬皇來說 主人公就是"騜"這個人
09/14 17:13, 71F
→
09/14 17:14, , 72F
不管原作是拿誰為參考設計出這個漫畫
09/14 17:14, 72F
→
09/14 17:14, , 73F
的人物 請都只能討論作品內而不要拉到
09/14 17:14, 73F
→
09/14 17:15, , 74F
現實層面 (儘管這人物影射有多麼明顯)
09/14 17:15, 74F
→
09/14 17:15, , 75F
再拿雨港來說 討論時提到的"國民黨"
09/14 17:15, 75F
→
09/14 17:16, , 76F
一律都是"遊戲中的國民黨" 而跟現實的
09/14 17:16, 76F
→
09/14 17:16, , 77F
國民黨無關
09/14 17:16, 77F
→
09/14 17:17, , 78F
而考證系列註明是考證什麼作品的什麼
09/14 17:17, 78F
→
09/14 17:18, , 79F
內容 這樣似乎也與版規不相衝
09/14 17:18, 79F
推
09/14 17:19, , 80F
雖然我滿認同原po這篇的建議 不過既然
09/14 17:19, 80F
→
09/14 17:20, , 81F
現任版主群的規則是如此 那也是沒辦法
09/14 17:20, 81F
→
09/14 17:21, , 82F
拿上面的多拉漫畫再來講 原文或許是以
09/14 17:21, 82F
→
09/14 17:21, , 83F
時事故事為參考繪製而成 但內容完全
09/14 17:21, 83F
→
09/14 17:22, , 84F
毫無提及"現實中的國民黨" 所以在討論
09/14 17:22, 84F
→
09/14 17:22, , 85F
的時候可以針對漫畫內容討論 但不可以
09/14 17:22, 85F
→
09/14 17:23, , 86F
指稱"現實中的國民黨"怎樣怎樣
09/14 17:23, 86F
→
09/14 17:23, , 87F
就我從這幾篇瘋法跟小雨的推文理解是
09/14 17:23, 87F
→
09/14 17:23, , 88F
這樣就是了
09/14 17:23, 88F
推
09/14 20:00, , 89F
在我看來指控為黨工跟工讀生一樣
09/14 20:00, 89F
→
09/14 20:01, , 90F
指該發言並非出於自由意志是拿錢辦事
09/14 20:01, 90F
→
09/14 20:03, , 91F
在手機板指控工讀生至少半年起跳
09/14 20:03, 91F
→
09/14 20:03, , 92F
一個月算什麼
09/14 20:03, 92F
→
09/15 07:37, , 93F
對啊，所以說雨港某人是X工的，對雙
09/15 07:37, 93F
→
09/15 07:38, , 94F
方都不尊重，雖然我很討厭雨港某角色
09/15 07:38, 94F
→
09/15 07:38, , 95F
但該角色為的絕不是錢...(是榮耀?)
09/15 07:38, 95F
→
09/15 08:04, , 96F
自尊
09/15 08:04, 96F
→
09/15 21:02, , 97F
為黨稱為黨工也沒什麼問題就是了
09/15 21:02, 97F
→
09/15 21:02, , 98F
為黨工作*
09/15 21:02, 98F
推
09/24 12:38, , 99F
真的要從嚴認定的話 那很辛苦...
09/24 12:38, 99F
→
09/24 12:39, , 100F
因為什麼都有可能聯想到政治Orz
09/24 12:39, 100F
‣ 更多 jschenlemn 的文章
文章代碼(AID): #1K54WMPQ (C_ChatBM)
C_ChatBM 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 jschenlemn 的文章
文章代碼(AID): #1K54WMPQ (C_ChatBM)