討論串(共8篇) - [討論] 荀老二入徐 - 看板Chan_Mou

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討論串[討論] 荀老二入徐

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Re: [討論] 荀老二入徐

推噓14(14推 )留言14則，0人參與作者yu32235 (醉臥閒看江湖老)時間19年前 (2007/06/10 00:08)資訊

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其實沒有什麼新見。只是這裡似乎應該先分清楚到底獻帝的立場何在？. 他到底為什麼要反曹？按理說當時曹勢力仍未大盛，對獻帝應該還算尊. 敬，劉協反曹的原因應該是徐晃點醒了他，「高祖的天下也是打回來的. 」，他知道「每一個」挾天子的人都不懷好心，但他卻應該善用自己的. 身份地位和影響力，寄身於諸侯的庇蔭下

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Re: [討論] 荀老二入徐

推噓0(0推 )留言0則，0人參與作者bl0418 (寂寞累積寂寞)時間19年前 (2007/06/09 10:58)資訊

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大大要多多思考一下，很多事情要連結在一起才能想通。. 荀老二心是向著漢室這是大家都知道的，而他認為利用曹操的能力可以用來. 壓制其他的勢力。. 於是在這樣的前提下，如何不違背漢室，又能保曹操的實力。. 現在曹操正在"落衰"，不能明著幫曹操，所以說服獻帝給呂布想要"名份"。. 呂布有了名份不一定要馬上

Re: [討論] 荀老二入徐

推噓1(1推 )留言2則，0人參與作者searenata (HauSiaulism)時間19年前 (2007/06/07 19:19)資訊

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（整件事來說我的看法和Zeel、giveUstars其實一樣……）荀彧有竄改聖旨嗎？. 聖旨（雖然那時沒這種稱呼）不只是傳旨人講完就算的東西，. 它還是一種公文，而且也給呂布過目了。205回呂布和荀彧在. 那邊客套應酬時，案上的書卷某大應該不是畫來當擺飾的。. 若說荀彧給劉協呈一本、給呂布另掰一套也

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Re: [討論] 荀老二入徐

推噓4(4推 )留言5則，0人參與作者icehorng (萊汀)時間19年前 (2007/06/07 16:23)資訊

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不必幫小可愛找理由. 竄改聖旨就是竄改聖旨. 還說沒有改. 聖旨是口傳的. 讓荀彧來講就隨便講了. 反正皇上只說要讓呂布當左將軍. 而皇上要呂布做的事荀彧是一句也沒講 (打曹操). 雙面人就是雙面人. 皇上只是加爵用的. 尚書大人只會利用皇上的加爵讓諸侯做對曹操有利的事. 陳某在這一段不只描寫荀彧的

Re: [討論] 荀老二入徐

推噓4(4推 )留言5則，0人參與作者LoCoCo (洛可可)時間19年前 (2007/06/07 16:02)資訊

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剛剛回頭再看了一次199話. 當中. 文官:『尚書令大人說得對呂布做人一向實際. 必須小心見機行事封官之舉絕對可以加強他抗曹的決心』. 而之後又有荀攸對小可愛說: 『小叔此舉不令主公百上加斤嗎?』. 文中雖未寫明但似乎給呂布名份是為了讓他出兵曹操. 至於聖旨上是否有寫明還是是以口信的方

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