[討論] 紺青之拳小小心得和劇情解析(有雷)

看板Conan作者 (竹子)時間5年前 (2019/07/23 00:06), 5年前編輯推噓49(490217)
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                  防雷                   防雷                     防雷                     ...第一次發文,這樣防雷希望夠多(?) 作為15年柯南粉(從小學看到現在25歲),看了這麼多部電影版 只能說這部真的深得我心,看完的當下直接把這部列入最愛前三!! (另外兩部是大家也讚譽有加的貝克街跟迷宮) 所以就冒昧的上來寫點心得~~ 先簡單說說背景劇情 (有記錯的話請跟我說xD) (其實沒有很簡單) 時間軸上 多年前劉里昂(以下簡稱劉)在某場宴會上設局讓中富海運社長中富禮次郎被誤會 劉再出手相救,藉此結交了中富禮次郎(以下簡稱中富) 另一方面,作為海洋學者的里希父親,貌似找到了藍寶石紺青之拳的下落 五年前 劉為了搶先打撈紺青之拳 在某次里希父親出海時又設局,讓富有正義感的里希父親跳海去救其他乘客 自己則和中富乘坐快艇把他撞死 中富因為此案成為被告 當時是犯罪心理學家的劉,和他的顧問律師陳雪琳替中富打贏了這場官司 也讓中富對劉的信任感牢不可破 不幸的是(?),作為顧問律師的陳雪琳後來跟劉翻臉了 陳雪琳將紺青之拳沉船的位置洩漏給新加坡金融界大老陳仲翰 陳仲翰便搶先一步打撈起紺青之拳 (劉一個搶輸) 喜愛武術的陳仲翰將紺青之拳鑲在腰帶上,要獻給新加坡空手道大賽的冠軍 於是,對紺青之拳非常執著的劉雇用了新加坡最會打架(?)的嘉瑪魯丁參賽 只要嘉瑪魯丁贏得冠軍,劉一樣可以得到紺青之拳 陳雪琳為了阻止劉的計畫 雇用了柯南世界裡最強的生化武器 空手道400連勝的京極真(也就是園子的帥男友)參賽 劉大概覺得嘉瑪魯丁贏不了 乾脆聯合自己的秘書張瑞秋把陳雪琳殺了,這樣京極真也會因為失去贊助者的緣故退賽 殊不知京極的女友是柯南世界裡最有錢的鈴木財團大小姐,所以京極又有贊助商了 ...寫到這我都覺得為了取得這顆寶石,失敗了三番兩次,劉也是夠辛苦的(欸) 劉這次沒辦法殺了園子或京極,乾脆用別的方法 作為犯罪心理學家,他跑去找京極進行一些擾亂人心的話術(...我是覺得比較像洗腦) 大意就是你最好管好你的拳頭,不然你女友會倒楣喔 最厲害的是劉又搞了一齣鬥毆,而且用假警車把園子騙走,還撞傷她 這下子京極對劉的話術可以說是深信不疑(?)了 劉又用話術第二招「幸運手鍊」綁住京極的拳頭,讓他無法揮拳,也因此京極真的棄賽了 嘉瑪魯丁也就很不爽的(?)直接變成冠軍,劉也終於得到了寶石 至於劉到底為啥對紺青之拳這麼執迷不悟,以及為啥要收服中富禮次郎 一切都是因為他想要把新加坡炸了,再讓自己的城市建案可以在重建的時候被採納 炸的方法分成兩路(?) 一路是在城市裡用大砲轟炸,另一路是開一艘大型油輪衝撞濱海飯店 所以他需要有一艘中富海運的船偏離航道開到新加坡 再用紺青之拳收買海盜去搶那艘船,用那艘船衝撞陸地 (這樣看起來就像是海盜劫船,中富海運本身也不用擔負罪名,即使中富禮次郎明明知情) (不過根據中富的反應,他本人應該是很不想這麼做,是礙於欠劉的人情) 劉千算萬算沒料到的是,當年被他害死的海洋學者的兒子里希 為了報仇,跑來新加坡當他的學生以收集情報 里希用手段接近陳雪琳和張瑞秋,從瑞秋口中得知劉的一切計畫 為了一邊進行報仇大業又要一邊讓劉的計畫泡湯 里希在陳雪琳的案發現場貼了一張基德的預告信 (基德:躺著也中槍) 基德也真的為了自己的名譽,綁架柯南來新加坡查案 (柯南:躺著也中槍,too) 沒想到劉對於那張預告函不疑有他(!?) (...以劉的智商他不是應該覺得很問號嗎,人是自己殺的哪來預告信) 反而覺得嫁禍給基德也不錯(?) 秘書張瑞秋得知炸新加坡計畫,覺得這不太行她要去跟毛利自首告密的時候 劉也把瑞秋殺掉滅口,並順利的把基德搞成嫌疑犯 還派人在路上對基德開槍,想讓基德揹著罪名被幹掉 最後基德怒了反跟蹤劉,也因此和柯南把整個計畫給推理出來 ...不小心寫好多,覺得背景劇情有點複雜,很難一言以蔽之 之所以還是簡單寫寫,是因為跟我去看這部電影的兩個人都沒看懂xDDD 其他部分就顯而易見,不多寫了,終於要講心得(掩面) 之所以這部直接排進前三,是因為以犯案的精妙程度來說 劉絕對是柯南世界裡數一數二的高智商人物 (酒廠就別說了,只有琴酒在幹活吧...) 認真說來要不是柯南他們抓到現行犯(?),劉這些殺人案甚至沒留下證據 (最大的證據只有也被滅口的瑞秋) 而且一開始那幾乎完美的不在場證明,也讓動機最明顯的劉可以直接被排除嫌疑 另一方面,他連基德都可以操控、編織在自己的計劃裡,也是一絕 比起柯南電視動畫最常出現的犯人三選一 (其實迷宮也是犯人三選一...) 這部最強的推理就在於 要如何破解最大嫌疑人的不在場證明,以及推敲出整個犯案手法與目的 這點其實跟福爾摩斯探案全集的很多短篇有點像 以動機出發來尋找最可疑的犯人,並從事件的蛛絲馬跡去偵破整個犯罪過程 (BTW,喜歡這次講解案情的動畫!!) * 接著談談第一次在劇場版賣肉衝票房的京極真 京極跟基德在電視動畫裡已經有交手過 篇名就是 怪盜基德 vs. 京極真 ((好看,大推xD 總之那集讓天不怕地不怕的基德變成這世上只怕京極一個xD 所以以新一的身分跟京極「初次見面」還差點被認出來的基德才嚇得要死 這部京極的戲大概從劉的洗腦開始 聽了劉的碎念加上園子真的出事(雖然也是劉搞出來的...)讓京極陷入迷惘 最後在飯店頂樓,基德把京極的手鍊打斷才讓他恢復生化武器的戰鬥力 其實我看到手鍊被基德打斷(而不是京極自己弄斷)的當下覺得 這哪招,你以為是(獵人裡的)奇犽拔掉念針之後復活嗎 不是應該靠自己的力量弄斷嗎!! 難道就為了讓基德撲克槍帥一波(?)而讓京極這麼不帥嗎!! (我是基德腦粉但我也不能接受啊啊啊) 但看完電影走回家的路上思考這件事 如果今天是京極在甲板上大怒,一聲大吼~~~然後手鍊就炸開了 這畫面...怎麼想都覺得很尷尬啊... 這跟獵人電影版小傑一聲怒吼就(不合常理的)揍爆壞人有什麼兩樣... (ps.我也是獵人腦粉,但我覺得獵人電影版很不獵人) 反倒是基德切斷手鍊的剎那,比較象徵著劉里昂在京極心中種下的心魔被解除 至於京極自己內心的成長我覺得蠻隱晦的 他的成長就體現在 最後一場戰鬥即使是新加坡最強的空手道選手 他也寧願把園子綁在自己身上,誓死不放開 (因為上一場事故就發生在他們兩人分開的短短一段時間內) 在綁著手鍊的這段時間內,他體悟到的就這麼簡單一件事 不論戰鬥再艱難,他都不能放開園子 (從飯店逃跑開始,園子就一直抱在京極手裡啊~~) * 然後是已經賣肉很多次的基德xD (雖然有幾部有基德的電影版蠻悲劇的...) 比起以往基德總是假扮著各種人 這次是用一半工藤、一半他自己的樣子出沒 (而且這兩種樣子臉也沒差別) 基德腦粉覺得這很可以xDDD 話說這集小蘭一個智商上線,很早就知道新一是基德假扮的 最後彩蛋的時候她有說,你已經第二次扮成新一了你到底想怎樣(xD) 第一次指的應該是天空劫難船 所以那次的陰影太深(?),導致小蘭之後看到新一都先保持警戒嗎...幫QQ (保持警戒的程度高到...一句「叔叔」就讓基德破功...) 回到基德 其實看完的當下我有一個疑惑,就是基德不是已經中槍在巷子內倒地了嗎 後來又生龍活虎回到醫院拖地是...? 然後想到這部莫名奇妙的讓寺井爺爺有一個短暫的特寫鏡頭 (寺井是基德的管家,在魔術快斗裡多次出手幫助黑羽快斗少爺) 姑且猜測是寺井把基德救回去的...吧,沒演出來,只能這樣解釋了 這部基德的小偷角色也很鮮明 最後亂成一團他還記得要偷寶石,真的很敬業xD 基德的逃跑技術絕對也是數一數二 多次被劉里昂銃康都沒被抓到,而且柯南世界裡閃得過京極拳頭的人不多吧... * 提到了小蘭就不得不說 小蘭這次雖然也身陷危險(已經是固定劇情了) 但她終於恢復成柯南世界最強武器(好啦僅次於京極真)的樣子開打了 好感動啊~~~ 感動沒幾秒,小蘭跟毛利又被幾個壞人困住(!!!?) 又要等柯南從空中跳下來踢椅子(?)救援 這... 柯南很忙,又跟壞人對質又被挾持又被踢下樓又被基德撿起來討論炸飯店 小蘭都開打了不能讓她打到最後嗎...QQ 就,就當作是一個讓柯南回到頂樓的正當理由好了!? (BTW,小蘭姐姐你看到新加坡剛認識的屁孩在這種時候從天而降拯救你 你不覺得這個屁孩很可疑嗎...) * 想講講戲份很少的瑞秋 其實我覺得瑞秋也是個高智商人物耶 她在酒吧和毛利那短短一分鐘的交手很精彩 原本瑞秋是打算直接跟毛利約的 但她看到了酒吧裡劉里昂的眼線,這一剎那她就明白自己很快要慘遭毒手了 她這瞬間傳遞了兩個訊息 明著傳紙條,暗著傳中富海運的金幣 這招很高明,少了其中一個都不行 只傳紙條,自己沒活到那時候就白費了 只傳金幣,明面上突然什麼事都不做就走人,毛利肯定被搜身 所以她用這短短的最後的機會,留下最後一個關鍵的訊息 能跟著劉一起幹壞事的果然也不是蠢蛋啊 * 至於這部我個人最不能接受的地方就是 為了滅火(?)讓飯店頂樓掉下去,濺起海水拯救城市!!!? 對,整部電影裡的主角(除了基德之外)都在這個要掉下去的頂樓上 而且這棟飯店至少34層樓高... 然後沒人摔死...(京極跟小蘭沒事我可以接受,畢竟人家是武器,其他人咧) 完全可以理解基德聽到這個方法那種傻眼的心情...(誤) * 最後,只有兩個疑問沒想通 第一個是,里希讓柯南來家裡,自己就睡著了,他隔天早上沒有感到滿滿問號嗎xD 第二個算是猜測 也許劉早就知道基德假扮成新一(我猜啦) 畢竟在通過了宅邸地下室的保險櫃之後,只有新一一個人跟他握過手(取得指紋) 而且他看一眼就說你比較像魔術師xDDD (欸欸,新一跟基德的差別不是只有髮型嗎,手指你也看得出來??) 所以紺青之拳搬到會場保險箱之後 他還特地派里希(還是里希自發去的?這我覺得兩個好像都有可能) 去跟毛利、新一說明保險櫃 總之最後讓基德聽到 1.保險櫃怎麼開 2.瑞秋不在場喔快假扮成她 這兩個假消息xD * 寫好長一篇,好累xD 這部對劇情控我本人來說,真的是很優秀~~ 對快斗粉我本人來說更是優秀到不行的一部xDDD 基德跟柯南各種鬥嘴也是一個好笑又甜蜜(!?) (心花朵朵開) 寫完收工,謝謝看到這裡的你xD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.209.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1563811562.A.305.html

07/23 00:59, 5年前 , 1F
你看得好仔細,推劇情分析!!!
07/23 00:59, 1F

07/23 01:11, 5年前 , 2F
推一下 有認真看的話其實就會發現阿真已經被里昂催眠了
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07/23 01:12, 5年前 , 3F
關鍵就是兩人談話最後的那一「拍」
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07/23 01:13, 5年前 , 4F
所以看到一些心得說阿真怎麼這麼好騙...我:(笑哭
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07/23 01:54, 5年前 , 5F
我倒是沒注意那一「拍」耶,樓上看到好仔細XD。總之還
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07/23 01:55, 5年前 , 6F
是覺得劉根本不是啥心理學家,是催眠師吧 也謝謝一
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07/23 01:55, 5年前 , 7F
樓的推,我看了兩次哈哈。
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07/23 02:43, 5年前 , 8F
推推 看了妳的解析後又更加了解這部了
07/23 02:43, 8F
早上看到還想說你怎麼知道我是女生...

07/23 08:01, 5年前 , 9F
推推細心長文
07/23 08:01, 9F
謝謝~~

07/23 09:04, 5年前 , 10F
劉里昂殺害陳雪琳之後,瑞秋先行假冒,再由里昂帶著裝有
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07/23 09:04, 5年前 , 11F
陳雪琳屍體的行李箱趁亂替換 ; 行李箱只有送去檢修還是清
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07/23 09:04, 5年前 , 12F
潔,裝運屍體也沒提另外特別的包裹,瑞秋假冒時也有用上
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07/23 09:04, 5年前 , 13F
陳雪琳的血 ; 那行李箱怎麼會乾淨成那樣?警方都沒想進一
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07/23 09:04, 5年前 , 14F
步檢查嗎?毛髮血液等生物跡證採驗一下里昂就GG了欸@@...
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我覺得一來是血乾了才裝箱(?)不一定會弄很髒 而且劉都有閒情逸致佈置現場,應該也有空稍微擦乾淨內箱吧 所以內箱外觀上很乾淨倒是還說得過去 至於警方沒查,可能是因為劉又用了送洗箱子這個理由說明為啥帶空箱 也真的跟送洗那邊確認過這件事,所以並沒有強制檢查的強烈原因?

07/23 09:09, 5年前 , 15F
不管是不是催眠都很爛啊 京極從出場至今人設都是剛直憨厚而
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07/23 09:09, 5年前 , 16F
且是直到不行的那種 隨便三兩句就可以動搖他?反派人設又不
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07/23 09:09, 5年前 , 17F
是啥催眠大師,就算精通心理學鋪陳也太薄弱了
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我覺得沒有到「隨便兩三句就催眠他」這麼嚴重啦... 劉比較像先埋一個小種子(叫京極思考自己為了什麼練武術之類的) 又帶到力量是雙面刃這個觀點上 最致命的一擊當然還是園子在他幹架時出事了 這樣京極開始自我懷疑跟自責也說得過去(...吧) 另外我覺得正是京極的人設(單純但不是莽夫)才更能用這招欸 想想要是劉跟柯南或基德講這些屁話,應該會被足球伺候吧xD

07/23 09:11, 5年前 , 18F
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07/23 09:11, 5年前 , 19F
樓上那個很常見 排除嫌疑又有認識的人背書 基本上不太會去
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07/23 09:11, 5年前 , 20F
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還有送洗店的證明?

07/23 09:13, 5年前 , 21F
里希藉由瑞秋得知計畫及做相關操作 ; 但僅只一句臺詞就搭
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07/23 09:13, 5年前 , 22F
上了兩人的關係,卻不曾解釋過兩個人是怎麼建立起關係的(
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陳雪琳還有以他跟劉里昂翻臉後利用事件勒索搭上線),瑞秋
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07/23 09:13, 5年前 , 24F
經歷一番掙扎才想跟小五郎全盤託出,那里希呢?瑞秋知道他
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07/23 09:14, 5年前 , 25F
的目的嗎?跟小五郎想要告解的部分包括里希嗎?對於里希
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07/23 09:14, 5年前 , 26F
的信任(賴)度太高,這兩位在劇情裡沒甚麼交集,卻又沒交代
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07/23 09:14, 5年前 , 27F
啊@@
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這點我同意,這部真的沒有交代里希怎麼搭上瑞秋 我看到瑞秋講電話那一幕(里希陳述的還原畫面) 腦海中閃過里希是不是跟瑞秋假交往的念頭xDDD (BBC拍的新世紀福爾摩斯裡真的用過這招...) 不太確定是不是編劇覺得還要多解釋這個太冗了(?) 至於瑞秋的自首我是覺得不包含里希(他又不是共犯) 應該單純是想讓毛利阻止劉的計劃而已

07/23 09:16, 5年前 , 28F
現場唯一的嫌疑人跟不知道真假及上哪找的怪盜基德 ; 排除
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07/23 09:16, 5年前 , 29F
歸排除,程序也未免跳過太多了。
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07/23 09:17, 5年前 , 30F
現場鑑識人員身上都有工具,要做簡易的檢查不是太困難。
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我猜劉應該有蠻足夠的時間擦過xD (逃走)

07/23 12:21, 5年前 , 31F
推詳細整理,我當下也沒有完全懂OTZ
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07/23 12:21, 5年前 , 32F
看完這部的感想是園子應該放頭髮的XDD
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還有 194 則推文
還有 25 段內文
07/25 22:33, 5年前 , 227F
感(是說也沒時間給他表現就是了);以雙主線的角度來看,就
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07/25 22:33, 5年前 , 228F
是「基德你在園子腦中刷過存在感了,去跑各自的主線吧~」
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07/25 22:33, 5年前 , 229F
那樣的感覺@@
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07/25 22:36, 5年前 , 230F
計畫綁架園子一事可以表現出,海賊團與里希的合作信賴度
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07/25 22:36, 5年前 , 231F
遠高於劉,所以紺青之拳一到手馬上翻臉解繩;但這又會轉回
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07/25 22:36, 5年前 , 232F
到里希在黑手面目揭露後,人設形象快速多翻但無跡可尋的
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07/25 22:36, 5年前 , 233F
問題上(形象翻轉是短時間內給的資訊量太大,觀眾接收消化
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07/25 22:36, 5年前 , 234F
上有困難;但翻轉的不同形象之間的不協調,則是沒有給資訊
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07/25 22:36, 5年前 , 235F
讓觀眾無法自動合理化)。
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07/25 22:40, 5年前 , 236F
里希在黑手面目被揭破後,並沒有不想牽連到局外人(從基德
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、亞瑟開始往外算)的相關情緒表現(反過來還想綁架園子…)
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;海賊團闖入後,里希的形象大致上就停在把槍塞進劉嘴裡
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的那刻(沒爆頭…啊講過了);後面混戰反派戲份就被海賊團
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跟丁丁給全包了,「里希要報仇+黑吃黑+綁架園子,人超壞
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但怎麼突然變這麼壞?」,短結差不多是這樣的感覺。
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07/25 22:44, 5年前 , 242F
Y大所說「京極跟柯南很不熟」,就是缺乏個人所提到,當主
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角跑主線要跟柯南搭檔的共通點(必要條件);而京極跟基德、
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柯南甚或新一都不熟,也是這部的硬傷,導致雙主線只能切
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割分開跑而無法互相搭配的主因。
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最根本的問題則是出在人設上面,基本上得要文武雙全才會
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07/25 22:44, 5年前 , 247F
捉對廝殺,京極是技能點在空手道點到爆,剩下的印象大概就
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07/25 22:44, 5年前 , 248F
是野性直覺憨厚純情這樣;基德跟京極本來就很難具備頂尖
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07/25 22:44, 5年前 , 249F
對決的各項條件(不是兩位不頂尖喔),就算把園子給擺進去,
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07/25 22:45, 5年前 , 250F
觀眾基本上也是「基德-園子」「園子-京極」本能分開來看,
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07/25 22:45, 5年前 , 251F
連「情敵」這樣的感覺都塑造不出來啊@@
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07/25 22:49, 5年前 , 252F
柯南作品經營二十多年,觀眾群擴及各年齡層,這個是優勢,
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07/25 22:49, 5年前 , 253F
但相對也就要在劇場版時間長度上受到限制;好比要小朋友
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07/25 22:49, 5年前 , 254F
坐三小時,這實在是互相為難啊…
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07/25 22:53, 5年前 , 255F
這部想刷京園CP真的不容易,柯基跑主線觀眾已經沒什麼心
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07/25 22:53, 5年前 , 256F
情分給京園了,新(偽)蘭柯的泳池那段更可以打趴京園一整
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07/25 22:53, 5年前 , 257F
集;進主題曲的收尾個人曾經提過,與其讓柯南跑去跟免洗
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07/25 22:53, 5年前 , 258F
犯人自報家門,不如就停在京園害羞打鬧小蘭結語就好(個人
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07/25 22:53, 5年前 , 259F
另外提案:柯基在某處互嘴,基德瀟灑離開,園子看到京極吃
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07/25 22:53, 5年前 , 260F
醋);連收尾的點都沒抓好(主題曲完的橋段不錯,難得小蘭
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07/25 22:53, 5年前 , 261F
智力上線,但京園存在感都被蓋光了啊…),製作團隊的困窘
07/25 22:53, 261F

07/25 22:53, 5年前 , 262F
可見一斑@@...
07/25 22:53, 262F

07/25 23:05, 5年前 , 263F
明明就有公認園子沒戴髮圈頭髮放下來整部最美的時刻,多
07/25 23:05, 263F

07/25 23:05, 5年前 , 264F
給這個特寫一些時間塞京園糖,要刷CP就好好刷嘛OTZ...
07/25 23:05, 264F

08/10 01:43, 5年前 , 265F
覺得基德好衰 被槍射中 差點被京極真命中 最後回國還差
08/10 01:43, 265F

08/10 01:43, 5年前 , 266F
點被抓起來 這集應該是他危險的一集了
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文章代碼(AID): #1TDTxgC5 (Conan)
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