[問題] 19號/20號的戰鬥力來論比克也是修練天才?

看板DragonBall (七龍珠)作者 (天鳥)時間12年前 (2014/05/17 02:19), 12年前編輯推噓8(80396)
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突然想討論一下,有關19/20號的戰鬥力 實力問題, 雖然官方一直有說法 一個冰箱佛殺等於1.2億的數字,不過說真的, 我心裡一般很難接受 53-->100-->??-->1.2億這種百倍成長, 心中一直覺得超任SFC 遊戲的兩倍成長比較合理...所以進入人造人篇之後 億來億去的官方設定似乎不太有參考性了 想討論的是,19號跟20號的戰鬥力大概跟冰箱弗力扎或他爸比又如何來看呢? 首先,悟空經過那美克星一戰後一年才回到地球,但是沒有明確說出他在亞德拉特星 待了多久才學會瞬間移動,但起碼能控制超級賽亞人的變化,這時的特南克斯 明顯是能輕易秒殺弗力扎跟克魯德的。而特南克斯也表現出對悟空實力的認同 雖然雙方未盡全力,但特南克斯明顯有畫出流汗跟喘氣來看,悟空應不遜於特南克斯 也有秒殺弗力扎父子的能力,依原本歷史來看也該如此,否則一人纏鬥悟空, 另一人足以讓Z戰士全滅。 那美克星後一年 : 悟空=特南克斯 >克魯德>弗力扎>達爾>比克 應該是沒問題的,畢竟弗力扎篇最後,達爾靠復活密技實力應有超越比克 (勉強看的見弗力扎未盡全力的速度) 三年後的19號跟20號,雖然明顯輸超賽達爾,但能跟同經過三年修練 但心臟病發急於分出勝負的超賽悟空,做纏鬥認為19號跟20號應略勝於弗力扎父子的 在這個時間點,我認為超賽達爾跟超賽悟空實力接近, 譬如:達爾在被人造人打倒後,悟空曾說出,達爾贏不了的我也贏不了。 雖然比克曾說過 "達爾是戰鬥天才,或許超越悟空"的話, 但我認為仍然只是所以同級間的差距,達爾略勝於悟空,但沒有辦法秒殺, 畢竟兩者都輸於人造人17 18號,而且悟空也有最少提早一年變超賽的修練時間, 所以這時期的:人造人17= 18>達爾 >= 悟空>人造人19 20 應該沒問題... 回到討論比克的原點,雖然比克不小心被20號偷襲吸能量,但是吃過仙豆後, 反而能輕鬆的打20號,甚至還砍斷他一隻手, 克林OS:比克啥時變那麼厲害,他又不是超級賽亞人 的確比克修練天才啊!!! 三年前大概是弗力扎第二階段程度(100萬)的水準,三年後 能打倒20號,就算超越不了弗力扎,跟他同級(1.2億)也沒問題啊!!! 那美克星人可沒像賽亞人復活加成的BUG招,也沒超級賽亞人變身秘技 說起來,比克是修練天才論,從那美克星一戰就可看出來, 從戰鬥力3500的那美克星村民等級,只在界王星上待七天!! (悟空從地球出發飛到那美克星要七天,出發時比克剛到) 待七天就能讓戰鬥力42000的尼爾說:<你好強> 說出你好強,綜使低於尼爾,也該至少有個35000的水準吧!!! 如果只有8000~10000 尼爾會真的覺得合體就能打贏有54萬的冰箱第一階段嗎... 所以比克修練七天從3500 提升到35000 (甚至更多?) 該說是修練天才,一點也不為過 畢竟賽亞人來的前一年,比克也從400(魔光貫殺砲1500)--->3500 的驚人倍數提升 至於35000比克(十倍成長已經很誇張了)+42000的尼爾 合體有百萬實力, 戰鬥力其實也有十倍成長... 結論是: 依比克在那美克星末期約有100萬實力來看,悟空不在1年+3年修練 能打倒20號。所以比克四年內能有與超賽一接近或差不多的實力 實在是很驚人修練天賦啊... 比克戰鬥力變化表: 400(1500)------>3500---->35000?(無法證明)---->100萬----->1.2億以上?(無法證明) VS拉帝茲 (一年) VS那霸 (界王星待7天)? 尼爾合體 (1+3年) 人造人20號 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.10.71 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DragonBall/M.1400264369.A.592.html ※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/17/2014 02:25:52

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推統計 XDDDDDDD 不過我認為19 20 號還是輸冰箱父子
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甚至差距不小 因為從悟飯和比克的表情可知
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當時的發病的悟空甚至都不如比克
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我以為這張圖是覺得悟空沒表現出應有實力
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讓一同修練的比克悟飯查覺到悟空似乎有點異狀
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特南克斯那一斬 展壞了很多強度的設定
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認真就輸了...
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比克本來就很強
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我覺得是大家都認為悟空應該痛宰19號 但卻進入纏鬥
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所以才有那個畫面... 超1達爾>=超1悟空>比克很合理啊
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個人認為19 20號戰鬥力大概等同冰箱父子
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悟空是因為發病沒秒殺 19號又偷了他一些能源
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達爾能打贏19號原來+部份悟空能源 不一定比悟空強
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另外跟尼爾合體前 我是認為比尼爾強啦
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悟空心臟病那段是悟空比較弱吧...
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http://ppt.cc/d7a8 尼爾稱比克鍛鍊出難以置信的力量
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怎樣看都覺得應該是大於尼爾(差距還不小) 而不是小於
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雖然連觀眾都難以置信了 XD
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其實我也覺得從尼爾口氣"應該"大於尼爾
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但是比克畢竟只有傳說中的七天...
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七天如果進步到基紐特戰隊隊員的等級,(6~8萬)
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那達爾/悟空真的是賽亞人重傷增強體質加心酸的XD
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悟空記得好像重傷復原五次....亞奇洛貝給他七顆仙豆,悟空馬上吃一顆 然後太空船吃三顆共四顆 戰鬥力從基本5~8000提升到90000 四次復原變九萬,平均算起來一次大約升一倍(真好用...) 達爾則是接近死亡四次 1.悟空 2.尚波 3.基紐特戰隊 4.克林(XD) 18000--->24000--->35000?--->?---->? 打贏尚波的三萬五是確定的~低於基紐特戰隊員(6~8)萬也是確定的 所以達爾復活三次還比不上比克修練七天XD 不過後面兩次很難想像沒學界王拳的達爾瞬間到一百萬以上啊 (勝過跟弗力扎打差不多平手的比克)XD 真的是無法自圓其說了.... 只好自己腦補:達爾看到悟空跟基紐打時 偷學了界王拳嗎... P.S(或許該說偷學類似界王拳這種瞬間爆發基礎戰鬥力的技巧) (界王拳是一種"操縱"氣的技巧,從比克跟悟空VS拉帝茲時就能操控自己的戰鬥力 後來的Z戰士們都會類似的技巧也不意外) ※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 00:39:26 ※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 00:39:47

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這也腦補過頭了...
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只能用最現實的解釋:作者希望這時候誰能與敵人對抗
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該人物戰鬥力就會如同核融合般的爆增
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也就是探討增強的數量以及原因是沒什麼意義的...
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老實說我認為操作戰鬥力的確是一種技巧
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畢竟達爾的確到地球之後就學會操縱戰鬥力的招術
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與其說腦補,老實說戰鬥力的設定本來就不是很嚴謹吧
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至少我也是提供所謂漫畫有畫出的劇情跟戰鬥力數字
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來討論比克七天戰鬥力飛躍提昇的事實
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覺得認真就輸了跟腦補過頭,這種跟劇情無關的推文...
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還真是感受不出所謂理性討論的善意啊
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順便說說 Z戰士,所謂看過對方招數就會用的實例: 悟空:太陽拳/龜派氣功 (克林說過太陽拳不難/把武天老師嚇到的初次龜派氣功) 克林:太陽拳/龜派氣功 (天下第一武道會VS餃子自己試發龜派氣功就成功了) 天津飯:龜派氣功 (天津飯說這種招式看一次就會了) 達爾: 操縱戰鬥力 (說去過地球看過別人可以操控就會了) 賽魯: 他因為有很多人的細胞,所以有點作弊不算的話 普烏: 龜派氣功跟瞬間移動也是一看就會啦... 所以在七龍珠的劇情裡面,學會別人的招式似乎也不是太特別的事情就是了 至於為何說界王拳不是一種招術,是一種技巧,達爾可能偷學是因為 1.為何變身超賽沒有繼續使用界王拳加成? 我的認為是,超賽的爆發氣的技巧大於界王拳,所以除了動畫組的超賽界王拳外, 原作再也沒提過界王拳的設定。 2.後來的黑髮悟飯為何不變超賽? 老界王神說的"超賽什麼的是邪魔歪道" 其實也可解釋為超賽變身是一種技巧, 因為老界王神,已把悟飯的潛力放在平時就能自由使用。 這樣也可解釋為何悟空跟悟飯進精神時光屋,做隨時隨地保持超賽狀態變身的訓練吧 3.超賽是一種爆發基礎戰鬥力的技巧, 可以看出後來悟空/達爾等人進入普烏篇,大多也是黑髮賽亞人狀態修行 EX:悟空在界王星上的重物訓練/達爾在重力室的訓練為黑髮狀態 所以達爾學會界王拳類似的技巧會很奇怪嗎? 是有腦補性質沒錯,但作者戰鬥力的 設定的確就是那麼奇怪... 順便一提,所謂有關操作氣的技巧,舞空術也是個例子, 從最早天下第一武道會只有天津飯會飛,然後從頭到尾不會飛的亞奇洛貝, 還有只比一般武術家強卻會飛的維黛兒,而能變超賽卻不會飛的悟天, 以上四人的強弱差別應該不需要特別解釋了吧... ※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:11:19

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抱歉 讓你感受不到善意...
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不過我是認為 這種熱血漫畫有時候不要太理性去討論
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我應該加上"偷學類似界王拳的竅門"或許適合點
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還有 327 則推文
還有 3 段內文
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馬上去查設定集,還補了圖
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我沒你這麼勤勞不行嗎...
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沒有不行啊,只是我一直好像NPC說我就是認真討論劇情
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還是你要拿原著指我說,哪一段我講錯了我絕對接受
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我也像npc一樣 都說了認真討論設定就輸了
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問題就是你還是一直跑來討論跟原文無關的劇情啊
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一下神與神 一下最強戰鬥民族...又要扯宇宙民族最強
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老實說你不喜歡討論還不是一直酸跟一直討論
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有規定不能閒聊嗎?
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沒啊,所以你要討論我不就有好好回
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是阿 我也沒罵你什麼還是怎樣的不是嗎
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就像我前面所提的,不討論就說人腦補跟沒意義 看起來
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就是沒有理性討論的善意而已
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是啊,你只是覺得我討論無聊進來讓我有被酸的感覺
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然後沒有善意啊 我沒說你講話帶髒字或罵人
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至於說了無聊就一直要丟議題討論我就沒辦法解釋了
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讓你覺的沒善意我道歉 我沒惡意
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接受道理,不過我也講話直接的說,你覺得無聊其實可
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以左轉出去...
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接受道歉打成接受道歉 抱歉
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還是打錯阿XD 不過我想 基於本位立場 我們討論劇情
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很難有共識
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不如討論七龍珠的遊戲
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我同意對劇情每人有每人解讀,彼此多少都有各自認定
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如果一直拿原著出現台詞劇情舉動失禮我也願意道歉
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你討論遊戲可以另開一篇......
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七龍珠的遊戲有幾款 我還算小有研究 這可以稍微切磋
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以前開過了 冷清冷清的
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坦白說我覺得在文章推文一直討論跟原文無關的事
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也稍微有點失禮吧
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所以我才沒打算在這邊跟你討論遊戲阿...
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所以我不是說請你另開一篇...
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沒打算開 如果你玩且要討論再討論
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我說的跟原文無關的事其實從比克修練以外的事都有點
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那些許多只是例子又或者我只是想說明許多矛盾以及
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每個人的解讀不同所至
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並不算天外飛來一筆
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算了,總之原著我講的夠多了
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該睡了,希望別被版主認定引戰刪文+水桶
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05/18 11:43, , 404F
我是覺得啦....悟空說的話不太能相信...他也蠻會嘴炮
05/18 11:43, 404F
文章代碼(AID): #1JTbQnMI (DragonBall)
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