[心得] TV版25話解析(後半)

看板EVA (新世紀福音戰士(陽光沙灘BBS站))作者 (sading7)時間15年前 (2009/12/11 10:14), 編輯推噓2(200)
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※ [本文轉錄自 Evangelion 看板] 作者: sading7 (sading7) 看板: Evangelion 標題: [心得] TV版25話解析(後半) 時間: Tue Dec 8 01:32:46 2009 再看看碇真嗣 真嗣:這種感覺是什麼,以前好像也有過一次,自己身體的形狀好像漸漸在消失,好舒服 …好像自己擴展的好大好大,無邊無際,無邊無際 指的是被初號機吞掉那那一次。 這就是人類補完計畫的起點,人類失去的東西,曾經喪失的心,填補那個心的空白,心和 靈魂的補完即將開始,一切將回規虛無,人類的補完開始了。 碇源堂:錯了,不是回歸虛無,而是讓一切回到起點。回到這個世界失去已久的母親懷裡 而已,所有的心將合而為一,得到永遠的安寧,僅此而已。 美里:那就是補完計畫 律子:是的,我們心裡都有空白的部份,喪失的部份 這就是心靈的飢餓的產生 這就是心靈的不安、恐懼的產生 簡言之,慾望和本能 律子:不管是誰都會害怕心中的黑暗,一生都在式圖逃避、消滅它,可惜只要生為人就不 可能永遠消除 美里:就因為這樣,就要把人類的心合而為一彼此互相填補,而且還是由他人擅自作主, 真是太多管閒事了,這根本是合謀 律:不過,你不也是希望這樣的嗎? LCL是莉莉絲的液體,成份和羊水很接近,所以SEELE說回到人類最原始的狀態,其實有回 到母胎之中的意思,莉莉絲是母親,全人類都是嬰孩。 不過,要說人類失去的東西、喪失的心,在母親體內曾擁有過,我覺得是說不通的,因為 智力既然未發展成熟,又何來的「曾經有過某種心?」,既沒有擁有,又何來的喪失?當 然這只是我的質疑,也許作者們認為在母胎裡有那些東西,至少「安寧」應該是有的。 另外,在劇場版裡莉莉絲的額頭上在吸納進初號機時的"洞口",是陰道造型的。 CASE1 美里的情況 PART1 真嗣:這是美里心中的我的心, 美里:就是說,同時也是真嗣心中的我的心 這裡開始應該是在LCL裡頭的對話,因為有真嗣看到美里在與加持親熱的場面,與劇場版 中的情況一樣,所以兩者是相補相成的。 所以,真嗣說:「美里心中的我的心」,就是美里心中的真嗣的心;美里說「同時也是真 嗣心中的我的心」 換句話說,兩人的心在彼此的心裡,如果說這不是在LCL裡面的對話,兩者就不會 有交集,變成只是在心中模擬對方的想法而已。如果是這樣的話,這篇一開頭不需要強調 這兩句話,親熱場面也會說不通。 真嗣:我為了找到自己,必須跟各種各樣的人接觸,必須注視著我的內心,必須注視著美 里小姐。   找到自己:與他人的相處而逐漸理解自己 注視著我的內心:注視自己的內心,自省的一種。 必須注視者美里小姐:美里對他很重要。 想當好孩子嗎? 幼年的美里:我必須當一個好孩子 為什麼? 幼年的美里:爸爸都不在家,所以要幫助媽媽,我必須當一個好孩子,可是我不想變成媽 媽那樣,爸爸不在的時候媽媽總是在哭泣,我不可以哭,不可以撒嬌,所以我一定要做好 孩子,要不被爸爸討厭 美里:不過我討厭爸爸,因此我討厭好孩子,真討厭,我已經累了,不管是維持自已的純 潔,還是繼續裝純潔的自己,我已經累了,我想被沾污,我想看看被沾污的自己 律子:所以讓那個男人擁抱(指加持) 美里:不對,我是喜歡他,才讓他擁抱的 幼年的美里:真的喜歡他嗎 美里:沒錯,他接受了真實的我 真的嗎? 他很溫柔 (劇場版中美里與加持親熱的場面,真嗣皺著眉頭看著) 美里:快停止,別讓真嗣看到這種場面 加:如今還有什麼好害羞的 美里:當然害羞啊 另一個美里:有什麼好害羞的,在喜歡的男人面前不是很自然嗎,不,應該說很樂於擺出 這副樣子啊 美里:不要,不要說了 另一個美里:給真嗣看到這樣子,你明明很高興的啊 美里:胡說,不對,不對的 另一個美里:是嗎,你明明很想給父親看的啊 美里:不是的 另一個美里:你在加持的睡臉上尋求自己的平靜 美里:不是的 另一個美里:在加持的溫柔中尋求自已的平靜 美里:不是的 另一個美里:在加持的懷抱中尋求父親的影子 美里:不是的 (TV版中加持與美里走在路邊,美里脫掉高跟鞋赤著腳那一幕) 美里:沒錯,那時候,我在加持身上找到自己的父親,所以我逃走了,離開他的身邊,我 很害怕,簡直就像跟爸爸在一起,可是我其實很高興,那成為一種快感,是心情好得不得 了的瞬間,所以我不想那樣了,所以我跟他分手 男人會在女友身上尋找母親的影子,女人在男友身上尋找父親的影子。不論討厭或喜歡 父母,我們都不自覺、有自覺地被父母影響。全人類的情況都是這樣,美里的情況也是這 樣。 「那個時候」指的應該是大學時代。 (實際場景道路旁兩人的對話) 加持:也就是說戀愛的開始雖然沒有理由,結束卻是有理由的 美里:你真溫柔,加持,用你的溫柔,拜託你,玷汙我。 加持:就算很討厭自己,也不該傷害自己,那只不過是給自己霎那間的懲罰,用來敷延自 己罷了。妳最好別這樣。 美里:那,你是叫我好好愛惜自己吧,男人都是這樣,然後就一頭鑽進自己的世界裡面, 把我就這樣丟在這裡,跟爸爸一樣。 美里:你只是一昧逃避痛苦的現實,痛苦的現實,是在說我嗎,確實,我就是這種人   痛苦的現實指的是美里口中的男人所逃避的東西,也就是她的父親所逃避的家庭, 而那之中有美里,所以美里產生自我厭惡。(當然也可能是她自己想太多) 玷汙和作愛想被看見這兩件事,我不知道理由,但每個人似乎多少都有這種慾望,並 會從中得到快感。 (場景轉到美里試圖與真嗣親密接觸那一幕) 真嗣:別這樣,美里小姐 用這被真嗣拒絕的情節來強化「自已不被喜歡」 (場景轉路肩旁,與加持在一起) 美里:我時常對這樣的自己感到絕望,覺得自己很惡心 (場景結束,轉回獨白式) 伊吹:不儉點,真是骯髒 律:太難看了 明日香:下流,骯髒,沒想到這就是成年人的交往,真是噁心 日向:恭喜妳晉升,葛城少校 話題轉換 美里:大家所認同的,是為了得到認同而演戲的那個我,不是真正的自己啊 指事業(少校),眾人中的形像 美里:真正的自己卻一直在哭泣 美里:不,我是幸福的 我是幸福的嗎? 美里:我是幸福的 我是幸福的嗎? 美里:不對的,這不是幸福 幸福是什麼? 美里:這不是真正的自己,我只是這麼深信罷了 強迫自己對生活感到滿意、快樂,大部份人都會這麼做吧 真嗣:不這麼做我們就活不下去嗎?沒人在一起會感到害怕 話題轉換 零:覺得不安 律:沒人睡在身邊的話 明日香:你害怕一個人睡嗎? 伊吹:果然還是一個人睡會寂寞 加持:她是忍受不了心理的失落感 日向:所以和誰都無所謂嗎? 指真嗣和日向,日向跟美里有搭上。 美里:不是的 另一個美里:不,我只是想沉溺在簡單的快樂中,只是想用霎那間的逃避來治癒內心 指性愛、戀愛 另一個美里:所以我只是在利用男人而已 美里:不對,不對,不對的 她到底在期望什麼? CASE2 明日香:這是那裡 真嗣:這是明日香心中我的心, 明日香:也就是說,同時是真嗣心中的我的心 同上部份的美里篇,這是在LCL之中的對話。 明日香的情況 PART1 真嗣:明日香在祈求什麼呢? 明日香:我要一個人活下去,不需要爸爸和媽媽,一個人活下去,我再也不會哭泣了 可是,我還是在哭著(畫面是幼年的明日香)為什麼哭呢? 明日香的媽:我不太會應付那孩子 明日香的爸:這麼沒信心不像當醫生的妳啊 明日香的媽:醫生也是人啊,以前我就跟妳說過了 明日香的爸:可是像妳這樣的女性,怎會應付不了一個小孩 明日香的媽:她出奇的成熟,又一副拒人於千里之外的態度,我常常感到害怕,老公你沒 有這種感覺嗎? 明日香的爸:沒有,反正你已經是明日香的母親了 明日香的媽:但我首先是你的妻子啊  明日香的爸:同時發生的吧 明日香的媽:對,從社會的角度來看是如此,雖然你沒辦法不做那孩子的父親,但我可以 隨時不做那孩子的母親。 明日香的爸:話是這麼說沒錯。 幼年的明日香:不要啊媽媽,不要不做我的媽媽,我會做個媽媽喜歡的好孩子,所以請不 要不做我的媽媽,所以請看著我,不要啊媽媽,不要殺我。 這段明日香的父親與母親的對話,明日香應該有聽到。這是以簡潔明瞭方式呈現出明日 香不得父母疼愛的情形。想想這種話讓早熟的孩子聽到會有多傷心。要「媽媽不要殺我」 則是明日香的媽母親想要拉著明日香一起自殺時的情形。 明日香的媽:你爸爸討厭媽媽了,不要媽媽了,不,一定是從一開始就不想要我了,所以 ,跟媽媽一起死吧 這是明日香的媽被拋棄後的情形 明日香的媽:跟我一起死吧 明日香:不要,我不是媽媽的玩偶,我要自己思考,自己活下去 明日香的母親上吊的場景 明日香:那時候,母親吊在天花板上,表情看來很愉快,可是我討厭那個表情,討厭死亡 ,討厭自己的消失 這裡說明了明日香小時候受到的創傷。並且,明日香清楚說出了「討厭死亡」,這與劇場 版中在二號機中的明日香覺醒前不斷說著「我不想死」是相呼應的。 明日香:討厭男孩子,討厭爸爸媽媽,討厭所有人,沒有願意保護我,都在願意待在我身 邊 TV版有一話明日香在浴室也說過類似的話,但最後一句是:「但是最討厭的人是我自已」 如果只是討厭別人,明日香不用這麼痛苦,明日香的問題在於悲慘童年經驗產生的自卑心 理,只是她的經歷和處理方法和真嗣大不相同。 她所期待的是什麼? 明日香:所以我要一個人活下去,但是我討厭這樣,很痛苦啊!討厭孤獨,討厭孤獨,討 厭孤獨! 舞台上的明日香,真嗣與美里出現在背後 真嗣:不要不理我 美里:不要拋棄我 明日香:不要殺我 這三個人代表著三種典型,做為人類補完計畫要進行的理由。這三句話簡單點出三個人的 主要心理問題。 在舞台下真嗣:這是什麼 話題轉換,真嗣變成中心 (以下皆為在舞台下) 美里:你父親所推動的人類補完計畫 明日香:我們也不知道真實 律子:不過…自己此刻感受到的正是現實 零+冬月:自己所感受到的,然後成為記憶的東西就會變成你的真實 律:隨時間而變化的真實是存在的 真嗣:這就是事實,一切的結果,這就是嗎? 明日香:事實有很多,這是其中之一 美里:這是你期望看到的後果 真嗣:我期望的? 零:沒錯,破滅,沒有人得救的世界 真嗣:不是的,只是沒有人願意救我… 律子:沒有人可以救你 加持:這正是你期望的 明日香:破滅、死亡、回歸虛無,這是你自己期望看到的喔 美里:這就是現實 真嗣:現實是什麼 零:就是你的世界啊 日向:跟時間、空間,他人共同存在的,你自己的世界 青葉:怎麼接受怎麼認定,都是由你自己決定的世界 伊吹:現在被賜予給你的世界 那就是現實 美里:你那無藥可救的世界 真嗣:是個一切早有定數的世界吧 美里:不是的,這是你決定的世界 男聲:你的心所決定的世界 我聽不太出來是誰的聲音,故用"男聲" 那就是現實 想要活下去的意思,想要求死的心情,都是你自己期望的 真嗣:你是說這個黑暗、不完整的世界,都是自己期望的? 男聲:是的,你是希望看到一個封閉的、自己一個人舒服的世界 男聲:為了保護脆弱的心,為了保護自已的快樂 美里:其結果無非就是如此,在這封閉的空間裡,你一個人的世界裡,人無法活下去,可 是你卻希望世界,這個保圍住自己的世界能封閉起來,你那顆希望排除不如意事物、創造 更孤立世界的心,導致了這個平靜心的小世界 明日香:這個形式,也是結局之一 美里:這是你自己所引導的,這個世界的終結 而通向補完的道路 這段很復雜,既有包含現實世界的哲理,又有對真嗣性格的分析,和啟動補完的原因。 感受到的、變成記憶的東西就是真實,叔本華哲學說:「世界是我的表像」,世界 存在於我的腦袋裡,沒有我這個主體去認識世界,世界便不存在。所以,我腦袋裡的東 西、我感覺到的東西,就是真實(世界) 真嗣不知道改變自己的觀念就能改變世界,所以才說「是個一切早有定數的世界吧」 而美里馬上反駁他:「這是你決定的世界」。真嗣想要被拯救,又覺得自己殺了渚薰罪有 應得,所以在潛意識裡拒絕別人救他,否則的話美里在24話末說的話他早該聽進去了 「期望心理」,我想用絕望主婦的一段情節來說明:布莉與兒子安德魯之間的感情 不好,在一段時間內安德魯不斷做出傷害母親的行為,最後布莉終於忍受不住, 把安德魯趕出了家門。 在臨別時,安德魯紅著眼框說:「妳知道嗎? 我贏了。我從以前就想著妳總有一天 會離開我,現在終於實現了」 「是啊,你贏了」關上車門,布莉離開了。 安德魯的心理,便是期望心理。期望某件事發生,不管是好或壞,對自己是否有利, 不自覺地讓它實現。安德魯並非真的討厭布莉,而是感覺到她會離開。 那種念頭最初只是由於缺乏安全感罷了 真嗣的情況也一樣,萬念俱灰就是他的期望。 而真嗣改變想法,了解到這個事實而想通,是在26話末的事情了。 下篇二十六話解析,待續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.80.15.2 Entropy1988:Good 可以當作本版的要文

12/08 04:56,
推 期待26話解析,真嗣的期望心理還真陰暗
12/08 04:56

12/08 04:58,
卻很真實(周圍的人就是)怎麼有些人偏要自我毀滅的思考?
12/08 04:58

12/08 05:52,
大推...真的可以收進精華區了...感謝原PO的分析
12/08 05:52

12/08 05:53,
這樣看來真嗣的心理狀況超不正常的說
12/08 05:53

12/08 09:00,
GOOD
12/08 09:00

12/08 10:58,
自我潛抑與攻擊衝動是人的基本處境, 有什麼不正常?
12/08 10:58

12/08 14:05,
GOOD JOB!!!
12/08 14:05
※ 編輯: sading7 來自: 115.80.144.155 (12/08 16:07)

12/09 03:03,
美里那邊讓我想到看過的美里補完搞笑www
12/09 03:03
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.80.182.122

12/14 01:39, , 1F
因為沒有辦法可以幫助自己,只好選擇這種思考來解脫
12/14 01:39, 1F

01/18 10:59, , 2F
01/18 10:59, 2F
文章代碼(AID): #1B8QhgBm (EVA)
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