[討論] 有關劇情合理性問題(麻煩有意見的集中 …
☆麻煩對我有意見的人集中到這裡來,
我不想重蹈昨晚在別人推文裡筆戰,把人家的文章弄得一團亂的覆轍。
我在本討論串下的各文章之中推文,
主要是想表示我看過該板友對我的觀點的想法和批評,
同時對該板友針對我的意見給予回覆,不是為了要擴大戰場。
還有我要講一句話,我一點都不想戰,我也不喜歡戰,
講真的這兩天我的心情被自己當初一個無心的舉動搞得很糟,
我很後悔,當時不該一時有感而發,出口抱怨ES21,
結果演變成這種局面。
本來今天不想重發文了,但是我又覺得倘若置之不理,
我是不是就成了討戰亂板的ES21板罪人?
而我昨天推文中的口氣的確頗衝,
所以我今天才努力以平和一點的口吻來重新整理我的論點,
希望能讓板友知道,我的原意絕對不是替板上添戰意。
(嚴格說來是個人抱怨XD)
我本來以為我先改變自己的態度,
板友也會以平和的態度回應我,然後ES21板的氣氛又可以恢復融洽,
這樣我就可以安心再潛回水底。
結果出言諷刺的板友照樣出言諷刺,
又因為我到每個文章下推文示意我看過意見(而非射後不理)
火藥味反而變得更濃,只能說我又做錯了一件事。
(最該死的是有一兩篇我不小心回了非PO文板友的話==)
當然,我很感謝抱著平和討論態度回我文的板友。
假如「合理性」和「主角威能與否」的討論
對這個板而言是根本沒有存在價值或不容許存在的,
我很樂意刪掉這篇文章。☆2008/06/24 晚間補述
昨天花了一整個上午在在人家的文章下推文筆戰,
(我很不想用筆戰這個詞,因為我並不是為了戰而推文的,
不過演變成的結果就是筆戰,只好承認現實)
在此先再次向發文的MILLER26道歉,在別人的文章底下戰真的很沒禮貌,
非常對不起。m(_ _)m
有板友要我發文章,不要用推文,我在此就整理一下我的論點。
至於原先落落長的推文,假如MILLER26覺得礙眼,請盡量刪除。
(1)關於ES21的合理性
許多板友表示ES21已經是運動漫畫中設定較為合理的。
這點我贊同,事實上,假如ES21走的不是合理路線,
我一開始根本不會買這部漫畫。
只是我覺得最近似乎有「新隊實力無限增強」、
「為顯新隊實力,讓舊隊敗得一塌糊塗」等現象,
(↑這就是我在推文中用破格二字形容的現象。
不過我發現部分板友對破格二字的感受及定義似乎與我不同,
所以本文避免用這個詞,以免又產生誤會)
讓我覺得本作似乎從原來的合理路線開始邁向七龍珠路線,
因此有感而發,才推了那些文。
有板友說漫畫本來就是有誇張才好看,要合理應該去看比賽;
這句話我贊同一半,反對一半。
的確,漫畫就是有誇大表現看來才爽快。
我屢次提及的灌高還不是把日本高中生的程度誇大得像NBA一樣==
但正因為漫畫是創造物,劇情全操之於作者之手,
我才覺得作者有義務賦予它相當的合理性(一開始就走豪洨路線的除外)。
而我期望的並非絕對合理性,只是相當的合理性。
我屢次提及灌高,並不是讚許灌高「絕對」合理,
而是覺得井上老師那樣的劇情安排兼顧了相當的合理性及精彩性。
(不過看起來好像我獨尊灌高而貶ES21,造成喜愛ES21的板友不快,
這點確實是我不對。一直提灌高,純粹是因為我看的運動漫畫不多罷了)
(2)泥門有沒有主角(隊)威能
誠如某些板友所言,基本上運動漫畫(或該說大部分漫畫)都有主角威能,
只是主角威能開太大會影響劇情的平衡性及合理性。
我一直覺得泥門的連戰連勝很不可思議,因此將它歸因於主角威能。
這並不是在否定泥門的實力與努力。
有板友質問,大多是新手的隊伍就不能贏嗎?
當然可以贏。憑泥門的努力及實力,即使是新手居多的隊伍,
毫無疑問地足以晉級到某個地步。
但能否連敗強豪?我就感到懷疑了。
一般的強豪校有以下幾個特點。
(A)隊員一開始就已有從事該運動的經驗
(像進等人國中時就開始練美式足球;
日本國小有沒有美式足球這麼激烈的運動,我就不清楚了)
(B)隊員的平均素質比較優良
(優秀的美式足球員升學時自然會考慮美式足球的強校)
(C)隊員人數眾多,後備球員充足
(名校自然能吸引較多的人前來參加)
但相較之下,泥門呢?
(A)除了蛭魔、栗田及武藏以外,全數球員都是新手
(B)隊員的平均素質較為普通
(有板友指出各個球員的特色,認為泥門隊的球員並非凡人;
但我必須要說,強調泥門隊大多是凡人的不是我,是作者。
請板友去翻翻漫畫,就連蛭魔,作者都(透過武藏之言)強調
他在運動上只是一個靠努力而成長至此的凡人。)
(C)隊員人數嚴重不足,到現在還得向其他社團借兵
(強豪校可以攻守分批,各派專長隊員上場;
泥門卻得同一批人上,還得摻雜一兩個非正式球員
體力上及陣形上都吃虧)
泥門在起跑點上就已經輸人家太多了。
或許憑著隊員們的團結努力、部分球員的過人天分及蛭魔的鬼才,
可以做某種程度的補強;但對手亦是人才濟濟,戰略完善,
又有些嚇死人不償命的怪物隊員存在時,泥門還能一贏再贏,
就滿難說服我了。
假如今天作者不要一直強調泥門隊員大多是凡人,
而把他們說得個個都是萬中無一的人才,
我就不會覺得是主角威能所致。
又有板友說泥門隊經過死亡行軍,功力大增,早已非比尋常;
這點我又要辯解了。
死亡行軍無法完全彌補先天缺陷,是蛭魔自己說的啊!
還記得嗎?當初蛭魔不選雪光為正式球員的理由是什麼?
即使參與死亡行軍全程,雪光的體能條件依然比不上籃球社社員。
可見死亡行軍雖然有效,效果卻沒想像中的那麼驚人。
更何況,強豪校難道就沒有鍛鍊?不會變得更強?
王城還誇稱超越黃金世代呢!結果卻還是敗給了先天不足的泥門。
這就是泥門的勝利一直給我「主角威能」感覺的原因。
有板友說「第一神拳的一步還不是新手!」
但一步在拳威上的天賦是人人認同的,而他也非常努力。
(其實他在身體鍛鍊上根本不是新手,一開始就渾身肌肉了)
一個努力的天才,會贏是當然的。
再說拳擊是個人比賽,勝負取決於個人;
但美式足球可是團隊比賽啊!團隊的實力才是勝負關鍵吧?
假如今天ES21是個田徑比賽,瀨那就算一路連贏撂倒大和,
我都覺得是應該的。
當然勝負有所謂相剋性,或許泥門的戰法正好是某類隊伍的剋星;
但連戰連勝的泥門,卻是各式各樣的都贏了。
別說那是因為蛭魔的計策千百款所致,即使蛭魔智計再怎麼過人,
他的球員們也該有能力上的限制,不是條條都有辦法實行的。
以上大致就是我的論點。
最後有幾點要強調:
(1)假如要回文或推文批評指教,我很歡迎,
但請仔細看完我的文章後再批評再做整體上的反駁,
不要看到一句不滿的文句就急著針對那一點攻擊。
(2)請不要做人身攻擊。
我在之前推文時沒有罵與我討論的板友半句話,
全都是針對劇情在批評;
但某些板友的推文卻是「妳很無聊」、「愛鑽牛角尖」之類的語句,
甚至連「狗」字都出來了,講真的我看了很受傷。
認真討論是無聊的行為嗎?
那這個板的存在意義是什麼?低調?
(3)請不要放「不喜歡就不要看」的大絕,這樣不叫討論。
還有本文太長懶得看的板友,不用特地推「END」告訴我您沒看XD
完畢,下台一鞠躬。m(_ _)m
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「新隊實力無限增強」中的新隊指的當然不是泥門隊,
Vayu顯然有誤解。因此您在推文中質問對王城及對盤戶的分數差,
似乎有點雞同鴨講。
新隊指的是後出現或後比賽的隊伍。
最明顯的例子是西部及太陽慘敗,(劇情上)突然出現的白秋狂勝。
此外還有巨深與神龍寺練習賽半分沒得,被電得慘兮兮等狀況。
或許太陽感覺上不怎麼強,但他們的後衛可是號稱一流水準,
卻在最一流的部分被慘電,才讓我有「新隊實力無限增強」之感。
現在的大和與鷹也演得像神一樣......
當初溝六說神龍寺的實力遠在西岸,不知帝黑呢?是不是到月亮上去了?
起先用來強調隊伍之強的形容方式已過於驚人,
後來又要爆強隊,自然就強得破表了。
ES21起先設計的強隊只有王城和神龍寺,後來的隊伍都開始顯得很誇張。
這點板友應該不能完全否認吧?
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比賽當然有爆冷門,但所謂的爆冷門是否包含強隊突然失常、
裁判的判定基準和強隊相衝等情形?
泥門的比賽我們見過,兩隊都是正常實力對決,
就連自大的阿含都是「全力勝負毫不懈怠」。
這種情形能贏個一場倒也不是那麼稀奇,但一直連贏就讓我有點質疑。
至於觀念是從哪來的...呃,現實的嚴苛?
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我不是柔道高手,只有學生時代學過一學期,是完完全全的新手喔^^
比賽時被黑帶高手輕易壓制→大敗。不過有贏過同為白帶的。
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櫻木是天才,而且他是努力的天才,就和進一樣。
所以他是新手還是很強。
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freesaviour的說法大致符合我的看法,您可以說我迷信努力的天才。
我覺得努力的凡人不可能贏得過努力的天才
(除非加上運氣成分。但倘若幸運女神「一直」站在主角這邊,
難道不是一種主角威能?)
不過還是要強調,我說的無限制增強不是泥門,是後登場或後比賽的球隊。
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謝謝。
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沒錯亂,我的思路一直很一貫,不過表達清不清晰就不知道了。
舉巨深的例子是想顯示
「作者習慣以這種誇張手法顯示強隊之強,
結果應劇情需要得再生出強隊時,後來的強隊實力就顯得太誇張」,
和後段的馬棚例子相呼應。
沒替換四分衛這一點,泥門也一樣,這應該不是勝負關鍵。
泥門這場贏不是沒理由的,其實我覺得這場鋪陳的還不錯。
問題是在於峨王的出現...我可以說他就是誇張爆表的最好例子嗎?
之前的回應方式很亂,改一下。
※ 編輯: judogirl 來自: 118.171.68.24 (06/24 11:42)
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