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[閒聊] 紅十字書鶴卷和哉訪談翻譯

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者f6bfb5 (f6bfb5)時間5年前 (2018/12/29 05:09)推噓4(4推 0噓 0→)

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如果沒有弄錯的話，這是出自當時真心為你的電影特刊紅十字書裡的鶴卷和哉訪談。 [p1]: https://i.imgur.com/Q2plVvM.jpg

[p2]: https://i.imgur.com/Jq1eIPF.jpg

[p3]: https://i.imgur.com/B3X63jZ.jpg

—『新世紀福音戰士』終於也完結了。雖然是以劇場版的形式作結，你覺得如何呢？鶴卷　終於結束了，這樣吧。其實覺得如果就TV版那樣結束的話會更美吧。講真的在這之後的工作都有點多餘的感覺。雖然普通來說能夠作成電影是件要高興的事情。 —沒有因為花了時間而讓這份工作更加熟成嗎？鶴卷　怎麼說呢。確實是有了足夠的時間，但我自己來說在做TV版的時候的那種高昂感已經回不來了。這樣的發言會有點消極不好意思。因為那個時候可以說是我人生裡情緒最高揚的時期了。 —所謂的情緒高揚是像什麼呢。鶴卷　最後真的是感覺非常棒。在結束了第拾六話的作業，尤其是在第貳拾話之後。當然身體已經殘破不堪非常疲勞，但該說是只有腦袋還很清晰嗎，有種自己所持有的機能被發揮到最大效率的感覺 —第拾六話是令人相當印像深刻的一話呢(注1)。也是『新世紀福音戰士』的轉捩點。鶴卷　因為是那種開始描寫內側的方向性呈現出來的首個章節。 —那從一開始就是預定要描寫真嗣內在的章節嗎？鶴卷　不。那話是接近第拾、拾壹、拾貳話，就只是會有許多使徒登場的章節之一。原本是打算在隨著使徒的謎團被解開的途中，加入使徒開始對人類抱有興趣的章節的。 —原來如此。鶴卷　在腳本的初稿裡，實際上真嗣會和使徒對話。但是不論如何如果像是泡沫雜誌的宇宙人一樣「(清清喉嚨)像你這樣類比式的思考方式是錯的」使徒這樣講出話來會讓人覺得沒意思吧，而之後出現的就是在本篇裡所使用的和自己對話這個點子。 —在那裡有句「不可能只做著自己喜歡的事情活下去的…」的台詞吧。那句台詞相當地強烈呢。如果有動畫迷會因為那句而感到衝擊的話就好了，但幾乎誰都沒有反應(笑)。鶴卷　因為在看電視動畫的時候都不會仔細地去聽台詞吧。或者該說，即使聽到了也不會進到腦袋裡面。我也是這樣。嗯，庵野秀明也是知道這件事，所以開始加入了會更直接地傳達訊息給觀看者的表現。在那之前都還是在作品的範圍內表現的形式，之後越來越向後退，對於自己的反省和透露心情的表現開始變多。 —在那之前，都還是打算透過真嗣會變得如何，去描寫主題，卻變成了更直接性的訊息。鶴卷　正好是在第拾六話的時候，庵野秀明同時在做著第拾四話的作業。在第拾四話有句綾波零如詩般的台詞吧(注2)。在那之後『EVA』的方向性就浮現出來了。要朝向那種反省性的故事。所以第拾六話的A段還是普通的故事。就這層意義來說，第拾六話的A段和B段的分段也許就是『新世紀福音戰士』正面和反面的對折線。 —你對於TV版後半的發展怎麼想？鶴卷　我並不討厭。行程已經出現問題作畫張數也在往下掉，就品質來說是有可惜的地方，但被絕望所逼趕的製作人員的緊張感的確有呈現在影片內。 —原來如此鶴卷　當製作體制開始動搖時也是有「如果沒辦法做出讓人滿意的東西，就沒有再繼續製作的意義」的意見，但我並不這樣想。「連同變得糟糕的過程一同展示出來也可以吧」。這是個包含了無法做到滿足的東西的作品。「過了十年，看了當時我們酩酊大醉所做出來的東西，即使做出來的東西很糟糕也不會覺得不舒服」我是這樣想的。 —是這樣子啊。鶴卷　所以，不管是什麼樣的形式，我覺得能把TV版做到最後這件事很好。 —最後，完結篇變成了電影，並採取春天和夏天2集公開的形式。鶴卷　知道了在春天還不會完結，要等到夏天時，很讓人錯愕呢。在春天的電影院裡看的人也這樣想，我也是相當地沮喪。「果然是做了多餘的事情吧？」的疑問再次出現。真的是相當地衝擊。 —在這次的『THE END OF EVANGELION』裡您是負責監督的職位呢。鶴卷　雖然名號上是監督，但做的事情和TV版的各話演出是一樣的。所以算是第25話部份的演出。 —關於最終話則不做評論嗎？鶴卷　以監督來說我什麼也沒做。頂多是在緊急時刻幫忙針刻膠卷(シネカリ)而已。 —在製作第25話的時候呢？鶴卷　並沒有說因為製作電影版就特別提起勁來，想要用和在做TV版時同樣的感覺去製作。覺得會不想要因而特地意氣用事。 —實際上製作是很輕鬆的嗎？鶴卷　第壹、貳話的時候還比較帶著勁吧。雖然是這樣說還是蠻辛苦的。 —有什麼特別喜歡的場景，或是下了相當大心血的場景嗎。鶴卷　貳號機的左眼被槍刺中的部份。似乎很痛的這種感覺很難表現出來，但這裡只看了樣本影帶(ラッシュフィルム)就覺得非常成功。很少有像這樣的情況呢。 —話說，『新世紀福音戰士』這部作品，常被說基本上是以投影庵野監督的內心景像所製作出來的。在參與這樣的作品時，鶴卷先生自己沒有過對於庵野監督的作法或思考方式無法接受的時候嗎？鶴卷　我認為擔任監督的人，都應該要有像這樣子的部份。有了這種部份的作品才會有趣。所以掛著所謂的娛樂的作品，在這層意義上，對我來說這並不是娛樂作品。 —那麼，是接受而參加的。鶴卷　當然的。只是，雖然是這樣說，要說我能否和真嗣的心情共感的話，是沒有這樣的事情。而要說真嗣的心情＝庵野秀明的心情這點，是否能夠接受，我想也不是的。 —原來如此。那麼，真嗣的心情就是庵野監督的心情這件事，也是沒錯的嗎。鶴卷　實際上我並不曉得。但我是帶著這樣的想法在製作的。所以在腳本會議裡也講了好幾次「真嗣講出這種話會不會太帥氣了？　庵野秀明並沒有這麼帥氣吧」像是這樣的話。 —在第25話裡真嗣已經完全喪失心神。所以庵野監督也是變成像那樣子嗎？鶴卷　我想在TV版結束之後的庵野秀明，就是情緒低落成像那樣子。 —對於真嗣心情的轉變，在看完第貳拾四話之後，直接去看電影版的第25話可能會有種怪異感。鶴卷　在心情上的轉變也許是這樣。因為第25話，製作者的心情是從第貳拾四話之後過了一年才開始的。 —也就是說這次的劇場版，是以現在的庵野監督的心境所作出來的嗎。鶴卷　我認為是的。在某個時期，庵野秀明的心中也曾經明確地嘗試往更加療癒的劇情發展。但最後沒能達成。我認為他並沒有說謊。 —所謂的謊是，例如說，突然變成「愛拯救了地球」之類的結局嗎。鶴卷　是的。這次並沒有變成如此。我對於結局沒有不滿。我非常地喜歡。 —這次電影的結局，真嗣內心的問題也算是得到一種形式上的結算嗎。鶴卷　這是我個人的想法，「這種內心的問題，是一定得要被補完的東西嗎？」。不論被補完了或沒被補完，擁有煩惱或沒有煩惱，找到了答案或找不到，人際關係還是存在著，世界也會繼續前進。還有，人生不會結束。我覺得是像這樣子的結局。雖然也許其實並不是這樣。 —說到底「新世紀福音戰士」，其實就是溝通的故事呢。就那個結局來看。鶴卷　這點從TV版開始就是如此了。在第貳話的時候就做了相當有意識性的演出。 —啊啊，有段美里和真嗣在公寓裡互相探測彼此距離的對話劇情呢。雖然看起來是明朗開心地相處著，但真嗣會想著「雖然她是個好人…」，而美里會想著「是不是被看穿了」。鶴卷　在第貳話裡還有美里會向真嗣搭話，但不會進到房間裡，之類的。第參話裡也是有像是早上的日常生活對話，但彼此不會對上臉。僅只是透過狹小地打開的隔間互相連繫。真嗣和零之間，以及真嗣和源堂之間也是如此。彼此之間有距離，擁有許多不圓滑的溝通。 —原來如此，所以在整部作品下來的主題都是一樣的嗎。鶴卷　是的。 —現在回顧『新世紀福音戰士』覺得怎麼樣呢？鶴卷　果然還是喜歡在製作TV版時的那種氛圍吧。在製作的途中能得到反應的，就只有TV 版了。「今天客人的反應很差」之類的，或是「哦，今天很熱烈呢」之類的。這種反應會回饋到當時正在製作的話數裡。在這層意義上來說是種LIVE感覺。在電腦連線上愚蠢的批評，或是次文化雜誌上幾乎接近捧殺程度的稱讚方式，庵野秀明本人是感覺相當糟糕的吧，『新世紀福音戰士』就是連同這類被誤解的部份也包含在內的『溝通的故事』。 —因為現在在居酒屋裡的上班族還是會對『EVA』的謎題進行爭論呢(笑) 鶴卷　(笑)。例如說呢，庵野秀明不是說過「動畫粉絲不能再越來越內向」嗎。「必須要再外放一點」。就這點來說，有不是動畫粉絲的人願意觀看，是件讓人很高興的事情。但最後『新世紀福音戰士』＋對於『新世紀福音戰士』庵野秀明自己的評論，都是給包含了他，當然也包含了我在內的動畫粉絲的訊息。所以其實是動畫粉絲之外的人看了也沒有幫助。普通地生活著，普通地溝通著的人看了也無法瞭解的作品啊。 —可是現在觀看『新世紀福音戰士』的人，其實大家都有一部份類似動畫粉絲的地方吧？無法妥善地處世的焦躁感也許是每個人都會有的。鶴卷　啊啊，也許是這樣子呢。確實就從動畫粉絲這個小範籌來看，就如同庵野秀明所說的，但退一步以日本人這個範籌來看，說不定也有同樣的問題。這並不只是特別在動畫粉絲身上的問題。 —最後，有什麼想要給出的訊息嗎。鶴卷　請不要太退縮，去找到下一件開心的事情吧。 —這是說，不要一直執著在『新世紀福音戰士』上的意思嗎？鶴卷　是的。簡單地結束會更美麗吧。【注1】第拾六話「致死之病，之後」，A段是和第12使徒的動作戲，B段描寫了被封閉進使徒內部的真嗣，內心宇宙的糾葛。鶴卷負責這一話的繪分鏡、演出、設定輔佐。【注2】第拾四話「SEELE，魂之座」在B段的開頭，以詩般的獨白談論了零的內在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.142.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Evangelion/M.1546031398.A.D31.html ※ 編輯: f6bfb5 (114.39.142.47), 12/29/2018 05:12:37 ※ 編輯: f6bfb5 (114.39.142.47), 12/29/2018 05:16:32 ※ 編輯: f6bfb5 (114.39.142.47), 12/29/2018 05:18:02

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