[心得] 新劇場版後篇 雜談

看板Evangelion (新世紀福音戰士)作者 (天際線)時間3年前 (2021/09/13 18:50), 3年前編輯推噓14(14032)
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2012 年在這個板發了一篇文章被 m 了,沒有想到真得等這麼久 ~ 先感謝 AHHHHH、a80568911、lolix、ymad 四位板友讓我想盡快把這篇打完 ~ ------ 看完終章其實挺失落的,跟漫威復仇者聯盟的《終局之戰》一樣,不是因為故事結束而惆 悵,大家回想看看:十多年前拍鋼鐵人之前漫威差點破產,把所有角色抵押給銀行,籌到 近兩億美元卻沒有導演敢拍,現已知強法夫洛使之大獲成功,他在終局之戰裡也有客串, 就是最後葬禮時問了鋼鐵人的女兒想吃什麼我買給妳的那位… 我要說的是: 1. 電影拍攝或動畫劇場版都需要燃燒大量的熱情,不是 TV 番劇集可比擬的,25 年前他應 該也想不到必須要走到今天。好萊塢許多編劇在幫寫劇本時,偶然間想到一個很棒的題材 與原創故事但是卻沒有任何導演想拍,只好自己撩下去拍,一些大作由此誕生,但也有許 多 case 卻不盡人意… 2. EVA 到底是要補完什麼,不管往小或往大的說始終沒有任何人夠滿意,我以為庵野最 後會完全補完,其實並沒有,走回 TV 版的老路回憶殺。原本我以為他在劇場版《序》開 機之初已經決定好這四部的重要節點內容,其實並沒有,依然有太多的坑需要觀眾自己腦 補。 3. 《序》和《破》確實是挺好的,到了《Q》卻挖了一堆坑《終》又補不起來,庵野說製作 Q 時已身心俱疲,我認為是面臨上述一的情況,觀眾擁有各式各樣的期待,同時他自己 企圖心也開得太大又額外寫出那麼多故事,代表有太多內容其實並不是開始之初就已經 規劃好的… 4. 我會提到漫威與終局之戰,每位導演用每一部電影認真刻劃出所有角色與經歷,他們 都曾是平凡人,有過各式各樣的掙扎並奮鬥著,一路走到最後許多角色被領便當,你/妳 會感受到是編導要刻意經營(收割)觀眾這樣的情緒嗎?因為太過自然沒有雕琢《終局之 戰》才讓人失落,故事就真的結束了… 5. 2012 年我說新劇場版肯定必須要有「新意」,後篇勢必是要改編的,會跟原作有很大 的不同…結局對白的設計會回到他當初拍片的動機,為什麼會想要創作《新世紀福音戰士 》?我認為最終章最後進到南極的重要對白是很早就寫好了,所以 Q 就必須那樣拍,所以 必須要有 Wille。 6. 我挺喜歡這四部的故事結構,但是我一直在想,如果新劇場版在開機之前就已經決定 好 95% 的內容,這四部會變得如何?庵野是要在原作的基礎上開拓更多的觀眾還是讓自己 的作品更趨於完美?前兩項的完成度大家覺得如何,相信 50% 以上的老粉絲很滿意。那原 本的不完美有哪些,和我預期的也差不多,幾乎都改掉了,只有片尾那些歐咩爹都的呈現 方式!依然是告解嗎?我很不滿意!碇源堂就只是個中二的糟老頭… 7. 這部作品始終都是在探討「萬物的隨機性和命定論」,用簡單一句話講就是:宇宙、 人類/自由意志 是被「上帝/造物主」安排好的,還是隨機發生的?庵野也給了答案, BOTH。「弒神」這兩個字不斷反覆出現,決定了天命猶可違的故事調性,為何如此安排碇 源堂和碇真嗣的性格設定也有了解答。 8. 我很喜歡第四部營造的整體氛圍,應該是基於全部的老粉絲早就知道結局了,就花一 個小時好好經營一下這難能可貴且得來不易的和平吧!小確幸,在這兩年疫情肆虐下且特 別有感!老粉/新粉 買單嗎?買定了! 9. 庵野決定一定要有唯的那顆大頭、最後的最後要讓碇源堂那麼中二,那被人詬病的戰 況有辦法變得更好嗎?我覺得不行,故事張力都無法集中到最後,所以就只能這樣了,粉 絲就妥協吧。所以這部作品依然無法 100%完美,甚是可惜!或許這也是庵野掙扎的主因。 10. 所以是破的片尾,碇真嗣的自由意志導致必須空白14年嗎?有什麼方法可以給出足夠 時間成立 Wille? Q 片頭的使徒是怎麼回事?就是一定要從那裏出現就是了!那就是無解 了,這就是 Bug,如果在粉絲的心目中《EVA》就必須要完美,這個依然非常重要。結果 就是無法 Debug,所以庵野要崩潰! 11. 第四部那一個小時的小確幸,如果不是透過碇真嗣和綾來傳達可以嗎?不行,就是必 須讓碇真嗣和小加持碰面。那麼上列 9、10 就是個遺憾 … 最後,故事真的結束了,這部作品依然無法 100% 完美,遺憾啊!也只能留給眾人評說了 !另外我在想,如果改掉6和9我的心情會不會比較好?打完這一篇發現跟心情如何無關了 ,就是話裡話外每個人都在盡人事而已! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.126.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Evangelion/M.1631530233.A.17C.html

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說是「終」,以為會把故事好好說完,結果是像TV版25 26話
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一樣,把一堆累積起來的設定通通拋棄,有誰可以解釋Q中渚
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薰為何說不是該槍? 沒講,如同唾棄宅宅不該沈迷於這些設
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定,以帶出攝影棚的出現到現實場景,如同說教般:醒醒吧宅
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宅們,該回到三次元了。 換作我今天看哈利波特還是鋼彈,
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都不是要看你呈現攝影棚來一直提醒著我一切都是虛構的好
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嗎,若真有必要 只需一幕「本故事純屬虛構,如有雷同純屬
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巧合」就好,把故事好好講完才是
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真嗣都長大了 很多觀眾卻沒長大 唉
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最後那幾幕投影片快速的閃過讓人覺得 真的很棒 喜歡真嗣最
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後面成長為勇敢的大人不是辣個被罵膽小鬼的14歲少年
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可是他花了26年 早點長大包含他自己都可以很幸福 @@
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同意,雖然不希望這樣講,但事實也是編導需要讓大家知道 "他們最後也過得不錯", 同 "哈利波特"電影 最後的結尾~ ※ 編輯: yymmdd (114.39.155.228 臺灣), 09/20/2021 14:02:54

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不管怎樣 這就是個「不滿意但可以接受」的結局
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09/26 12:30, 3年前 , 14F
第9點負宇宙戰的遺憾,很完美地在暮蟬卒第14集得到補完(
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這就是我心目中的福音戰士啊),動畫組致敬得很讚!
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其實進入負宇宙以後,對於劇情什麼已經無所謂了,當作
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這是最後一段時間庵野用這樣方式在跟我們聊聊為什麼在
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走到了今天,更像是製作完劇場版以後用動畫形式呈現的
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後記採訪。走過26年看過一次又一次的我就是這樣的心情
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,一開始就不期待也不寄望太多的內容,甚至不上片我也
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無所謂,早就過了會上映欺騙然後蹦蹦跳跳的年紀了,就
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當做跟著這個老朋友看看走走,看看這個世界的重點以及
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用什麼樣的心情來說再見。
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抱歉不小心話太多了…
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同意,一起走過26年的粉絲心境應該是差不多的,千言萬語化作一句「終於解脫了」。硬 要說些什麼有始有終的語言應該也是:這個故事如果重新來過換句話說的話會是什麼樣子 ,也就是新劇場版。只能說包含我在內的一些粉絲對這部作品有了錯誤期待,建立在過去 庵野也拍過幾部劇場版、近年也有《正宗哥吉拉》,他自己的親兒子《EVA》應該有辦法 更清楚交代才對;結果發生本文開頭第一點的慘劇! 就這麼剛好,今天老高講的主題又對上了,提供參考:https://reurl.cc/52pleR ,多少 有瑕疵,但也是整理出一個觀點。 另外,對於負宇宙我是這樣想: 在EVA的世界裡不應該出現這個設定,這是量子力學的範疇,其對立面有一句非常著名的 格言:「上帝不會玩擲骰子的遊戲」,應該有人很清楚。在舊版裡對應到的概念和狄拉克 之海很像,後來把這個拿掉了應該也是想跟量子力學切割乾淨。我認為這裡更適合的詞應 該是「虛數時間和虛數空間」,看有沒有物理大神可以補充一下。整段象徵的也是如果可 以整個重新來過,那彼此各人物間的人際關係會 … ------ PS 補充一下冷知識,新劇場版加了一個名詞:尼布甲尼撒之鑰,這個詞指的是發現真相 、頓悟。故事裡面和我們現實生活中對應到的是…?或許我們可以再多想一想。所以《終 》的這個結局其實並不差,感冒的是庵野用「告解」的方式過渡。 所以,用一驚一咋或許偏消極了,或許他想補完的是每個人都對自己負責,進而彼此羈絆 組合成社會,最後兼善天下、世界大同!也首尾呼應,大家都想成為神,但是總在最後臨 門一腳時放棄成神 … 走筆至此,我覺得這部作品是在教我們怎麼過生活 ~ ※ 編輯: yymmdd (114.39.123.96 臺灣), 09/29/2021 23:25:30

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其實ㄧ切源頭,源堂沒勇氣聽兒子電話,原來2句嘴遁就能解
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決的事,就不用後面搞那麼多事。以角色刻畫來說,源堂有
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自己堅定的信念並為此行動多年,並不需要一個「悔悟」的
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過程來表現人性的複雜(舊劇場版),多年的信念說改就改
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說變就變,只會顯得廉價(新劇場版)
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@AMX004 想到這張圖 https://i.imgur.com/DWBMGY5.pn
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g
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經歷過這麼多事情可以解讀成說改就改 也是很厲害
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我覺得其中一個癥結點是,26年前我們還年輕,比較多的是站在真嗣的角度在看作品,現 在,幾乎都結婚也當爸媽了,自然比較多會站在劇中成人的角度在看故事。那,新劇場版 庵野是要拍給誰看的,他那時候有說嗎?有先做如何的預告/打預防針嗎? 負宇宙裡電車中的場景,倒數幾句時碇源堂望向真嗣說:「原來你在那裡啊」,這句話是 什麼意思?自白時碇源堂說他不喜歡小孩,因為遇見唯所以如何如何,唯在初號機裡所以 碇真嗣地同步率出奇的高。所以這裡是不是在說,唯,原來你在那裡啊!唯,原來都在自 己身邊,應該就是要衝過去抱住碇真嗣! 問題之一就是都最後時刻了,庵野還是不想交代清楚,要觀眾自己腦補,你們覺得他身為 司令在洗白前,那些心境衝突的自白力度夠嗎?換句話說就是角色刻畫得不夠,他能夠支 撐到最後就是想再一次見到唯,要洗白就是抱住真嗣然後替真嗣為全人類做些什麼!告解 /懺悔 有用嗎?最後他替真嗣檔槍希望他能獲得幸福這很OK,所以是過渡方式的問題,讓 我覺得碇源堂這一生很中二,然後這樣子的人是司令。 所以上述第9點我說如果是庵野最後就是要讓碇源堂那麼中二,代表他依然不想補完該交代 清楚的東西,換句話說就是新劇場版的定位依然虛無縹緲,只是消費粉絲的耐心! 所以我那時當天的無力感是這麼來的 ~ ※ 編輯: yymmdd (114.39.123.96 臺灣), 10/01/2021 23:58:28

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連分鏡都要觀眾自行腦補,Lilith從南極現身,倒下畫面卻
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在日本島,分鏡前後不連貫,不知道是庵野刻意為之,還是
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根本沒有心在Eva 上面才會犯導演的低級錯誤
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看完新版 最好的還是舊劇場
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同意... 舊版的結尾敘述比新版有條理多了...
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我是認為庵野在Q之後就放飛自我不想理EVA了...
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我個人想法的話是不會認為貴古賤今,即使現在我依然不認為TV版或舊版有比較好, 只是新版確實不如預期,也沒辦法再收得更好。我不認為庵野有擺爛, 真擺爛就不需要崩潰,反而我認為只是片商想要硬湊出 26 這個年份數字! 那,他換到了什麼? 粉絲得到了什麼? 新劇場版的故事是完整的,是呈現手法的問題,應該是第一點和第三點的狀況 ... ※ 編輯: yymmdd (61.221.145.55 臺灣), 10/15/2021 17:50:45

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庵野秀明為了把劇本弄好改了幾十版累得半死憂鬱症復發
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鄉民反應是庵野秀明擺爛 太酷了吧
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多少可以從庵野的作品透古通今來討論1.~3.問題
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推~ 這些我還真不知道,感謝 AMX004 分享哦!
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再次感謝各位板友分享各式各樣的觀點與心得,讓《EVA》的世界變得更加豐富多彩。 敝人的專業是「生物科技」,我們第三類組最後也是面臨到相同的終極問題:生命究竟是 如何誕生的→這個世界為什麼是我們現在看到的這個樣子? 很多時候生物科技真的就是在扮演上帝,在胰島素可以量產前,糖尿病和癌症一樣是絕症 … 當面臨哲學問題時確實需要更多法律的規範,如:《攻殼機攻隊》裡,未來某一天身 體裡的器官連大腦意識全部都可以被替換時,它還是人嗎? 扯遠了 … 會想多打這一段是剛好看到兩段影片,眾所周知老高的頻道越來越娛樂向了,那跟大家另 外分享兩個 up 主,確實是比較考究的,或許已經有板友知道了,也不妨可以多加討論 … https://reurl.cc/95Dy08 看到這個題材也不難猜出為何我想要貼上來的動機,且中間那 一段台語 … 實在是太可愛了 … https://reurl.cc/6DKk95 那這個博主還有很多其他很勁爆的影片 … ※ 編輯: yymmdd (114.39.166.116 臺灣), 10/25/2021 00:24:56

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如果這部不是有eva的名字,人設,單純只是一個人型兵器動
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畫的劇場版,我很好奇會被噴的多慘
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文章代碼(AID): #1XFopv5y (Evangelion)
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