[心得] LAG超大的EP6心得+考察+一些有的沒有的

看板Expansion07 (龍騎士07)作者 (小太極)時間15年前 (2010/01/31 03:41), 編輯推噓21(21041)
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半年前EP5的時候,我看到了十戒 很高興的和朋友說:這一次阿龍會寫推理了,可以相信他一下。 他回我說:你居然還相信他啊,那又是神力又是LOOP又是政府部隊的傢伙…你一定會被婊 EP6跑完我和他說: 你是對的,我錯了 orz 怎麼說呢…雖然還沒有定案,不過如果真的是什麼三位一體的話,我……唉… ------------------------------------------------------------------------------ 先把上面的沉重心情放下,討論一下ep6吧 如果說ep1-4,玩家是偵探,推理真相,在ep5,玩家是上位視點,看另一個偵探(變態)推 理的話,在ep6,玩家就是以犯人的角度來看這件事情。 以前的紅藍字感覺不深刻,到了ep6以犯人的角度來看,就可以發現給紅字是件很困難的 事情,因為給太多會把真相說出來,給太少又不能擊敗偵探(玩家)。這一點相當有趣,以 犯人的視點來展開的作品不少,但在一部作品中同時有雙方視點的就沒有那麼多見了。 不過因為還要撈…不,還要繼續創作,所以就算是以犯人視點來看,也不能告訴玩家真相 ,那麼該怎麼處理故事呢? 這一點就是阿龍的手法了。前gm消失,新gm中間被暗算,等到前gm來救新gm後就game set ,所以玩家還是不知道真相(死)。這算是相當高明了利用了「上下位」、「多重視點」才 有辦法搞出來的把戲,先不論推理高不高明,在故事上著實下了不少功夫。 像是因為主角ep5開始不當偵探了,所以本來的死敵變成同伴,而代替自己偵探位子的哀 梨花反而變成敵人角色,還順便漂白了貝熊和一票惡魔。或是戰人明明是gm,不可能不知 道哀梨花封印了客室,但是故意用這段演出來讓戰人被抓,這樣就不用說明真相了XD。還 有就是戰人是GM,果然就沒有殺死任何人,有殺的都是反派的變態XD。甚至是和ep5相反 這一篇的紅字極少,讓大家以白字來進行推理。 以一位製作遊戲的人來說,阿龍這些手法都相當出色,讓故事變得有可看性。 可是阿龍寫得出這種東西,為什麼推理的部分就這麼的… = = ----------------------------------------------------------------------------- 來看看這次的演出吧 我心目中這次有二段故事我很喜歡 1 *************************** 「………申し訳ないが、」 「そなたを迎えても、」 「「17人だ。」」 *************************** 很好很強大,這一句紅字硬生生的砍了我一刀! 目前為止二年來所有的推理全部要重新再構築一次! 這一刀是雙面刃啊,如果阿龍真有想到意想不到的解法的話,那海貓就會成為神作,如果 阿龍用多重人格解法的話,海貓就會變成__作。 阿龍求求你想個正經的詭計吧… 2 ********************************************************* 「……絕対、解けぬ、…………密室…ぅ…?」 「……そなたは、妾の挑戰を受けたいはずさ。……なぜなら。」 「…………」 「そなたは、」 「探偵だからだ。」 ********************************************************* 這一段我個人非常讚賞! 是的,有辦法作出「絕對解不開的密室」的話,任何一個推理迷都不會放過的。 雖然只是劇中的角色對話,但是有一種阿龍又在向玩家放話的感覺,而身為偵探的玩家, 當然會接戰! (雖然那個時候的哀梨花殺了人,怎麼樣也算不上偵探…) 尤其是那個時候我和戰人一樣被困在那個客室裡,怎樣也想不出解法,看到有人居然有辦 法破解這個困境,一定要見識一下! 當然其他的部分也有許多有趣的,像是眼鏡對媽媽吐嘈:「一把年紀了,不要再穿這種給 小女孩穿的衣服了」,也讓我笑了很久(不過相對的,以五指山來形容五天的補習就覺得 很弱…) 結果這次哀梨花算不算有漂白啊?引用了小冊子的tips來說明哀梨花不相信愛情的心態, 讓人覺得她很可憐,同時也容易了解她為什麼這麼m…不,這麼需要魔女主人,我覺得是因 為魔女可以給她絕對可信的紅字。 當然,她那五刀砍下去了…所以是不是漂白很微妙…反而是多拉a魯這一次的戲分變少了, 還變得比較像壞人XD 對了,南條這一次好像連一句台詞也沒有…(默 (金藏:……) ------------------------------------------------------------------------------ 順道來考察一下吧 沒有愛就看不到 從EP1就開始提出的海貓精神XD 這句話是什麼意思?EP6讓我重新想了一次:沒有愛->否決魔幻場景->看不到真相 可是魔幻本來就無法推理啊,那麼這句話是何意? 我想可能是 否決魔幻場景就找不到動機 阿龍很得意的告訴我們所有的線索都給我們了…也就是連動機的部分也給了,然而只看下 位要找出動機接近不可能,但加上了上位魔法世界演出的話,就可以找到動機。 用這個方式來思考,也許就是阿龍想告訴我們的 沒有愛就看不到 所以我開始重新檢查所有的魔幻場景了,不過目前為止還是什麼也看不到…orz 還有阿龍你不要以為這樣玩家就會忘記要有合理的手法… **************************************************************************** 島上人數? 老實說,我覺得就意思很明顯了: 「加上哀梨花有17人,所以ep1-4只有16人」 說真的,16個人要怎麼犯案實在是太有挑戰性了,搞得我熱血起來了 **************************************************************************** 雙重、三重人格說 目前熱門說法,我只希望阿龍多少有點骨氣,ep7告訴我們其實另有方法解 分析一下可能性 a.雙人格、紗音嘉音同人格 b.雙人格、紗音和嘉音以外其他人格、嘉音和紗音以外其他人同人格 c.雙人格、紗音和貝熊同人格 d.雙人格、嘉音和貝熊同人格 e.雙人格、貝熊和紗嘉以外的人同人格 f.紗音嘉音不同人格、有其他二人是雙重人格 g.三人格、紗音嘉音貝熊同人格 h.三人格、紗音貝熊和其他人同人格 i.三人格、貝熊和嘉音和其他人同人格 j.三人格、貝熊和其他二個人同人格 ………好多…orz 雖然主流是紗嘉啦,但是其他人的可能性也不能說沒有,例如ep2第二夜,如果朱智香和 嘉音是雙重人格(也就是朱智香是個自戀),那麼只有一句屍體就說得通了,雖然會冒出 其他更多的不合理= = 再例如貝熊和真理亞是多重人格也有可能,不過這就要問一下, 貝熊也算人格嗎?算是一個人嗎? 相對的,紗嘉同人也許在EP6看起來合理,但是在其他EP就不見得了,像是EP1紗音的屍體 被發現,大家還和嘉音說「紗音死了」,而且也沒有人問嘉音這是怎麼回事,非常的不自 然啊。 另外…我不知道大家對心理學有沒有研究,在下剛好知道點皮毛,所以想說 人格轉換不是想轉就轉的 那不是像電燈一樣想開就開,想關就關的東西… 所以阿龍你不想被心理學界嗆聲的話就少碰多重人格= = ps:那一對偽娘惡魔算不算紗嘉同人說的提示啊orz,其實紗嘉同人說的證明有很大一部 分是魔幻對決的關系… **************************************************************************** 沒有多重人格,是有人用巧妙的手法多演出了一個人 不知道為什麼,好像有版友很有信心的說我是這一派的 ……你們說對了…XD 我很不喜歡多重人格說啦,使用這種奧步我覺得不算推理了… 當然這一派又可以分成 a.演出的人是紗音,演出嘉音 b.演出的人是嘉音,演出紗音 c.其他人演出紗音 d.其他人演出嘉音 e.紗嘉是正直的好少年/少女,從頭到尾不關他們的事 至於是那一種我目前無解 *************************************************************************** ep6密室其他解法 目前無解orz 相關紅字 ノックス第3条。秘密の通路の存在を禁ず。 客室内に、ヱリカさんに発見不能な隠れ場所は、存在しません。 戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。 戦人と嘉音は別人である。 いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。 隣部屋は確かに封印されましたが、ロジックエラー時には、扉のみしかその維持が証明 されませんでした 封印時の隣部屋に居たのは、秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。そして、隣部屋の 人数は5人である。この5つの名に該当する者以外は存在しない!全ての名は、本人以 外には名乗れない!! 戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。 認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなた と戦人と嘉音のみだ。 認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、3人である。 無論だ。3人、即ち3体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。よって、ヱリカ、 戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。 復唱要求。“私は救出者ではない”。 当然だ!そなたは探偵ではないか。安心せよ、妾はそれを尊重する! 救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。 戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。 復唱要求。“出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである”。 認めようぞ。 復唱要求。客室とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の全てを含む”。 認めようぞ。クローゼット内を客室でないと言い逃れる気などさらさらないわ。 定義確認。客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の3区分である。 妾もその認識でいるぞ。そしてすでにそなたは、ベッドルーム、バスルームの2区分で 、誰も隠れていないことを赤き真実で確認したはずだ。 ゲームは、私が客室に入ったところで終わってしまったのだから、私は、自分で閉めた チェーンロックを、開けてさえいない。だから、私が退出した後に、私に続いて脱出、 というのは通用しない。また、チェーンロック施錠は、入室と同時に行なっている。 私が入室してから、チェーンロック施錠までの数秒間に、誰も退室は出来ないのだ。 客室は、戦人検死時に封印したため、私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の 出入りは一切不可能だ。よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたこと は確定する。 戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。さらに限定すれば、私が バスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。 ベッドルームに嘉音は存在しない。 客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バ スルーム、この全てにおいてである。 一大堆,全選出來是因為怕選句的時候誤把重要的地方省略了。 畫一下圖,客室大概是長這樣的 ┌───────────┬─────────┐ │ │ │ │ 浴室的門 │ │ 浴室 │ │ │ │ │ ├───────────┘ │ │ │ │ │ │ │ 被 │ 上 ┌────────┐ │ 鎖 │ │ │ 的 │ │ │ 門 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ├───────┐ │ 床 │ │ │ │ │ │ │ │ 衣櫃 │ │ │ │ └───────┴─┴────────┴──┘ 然後因為第三戒的關系,會變成這樣 ┌───────────┬─────────┐ 浴室的門 │ │ 浴室 │ │ │ │ ├───────────┘ │ │ │ │ │ │ │ 上 ┌────────┐ 鎖 │ │ 的 │ │ 門 │ │ │ │ │ │ │ │ │ ├───────┐ │ 床 │ │ │ │ │ │ │ │ 衣櫃 │ │ │ │ └───────┴─┴────────┴──┘ 紅線的部分是不能通過的地方,再加上這段紅字 客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バ スルーム、この全てにおいてである。 然後我就被封死了orz 目前想不到合理解法,所以我把一些疑點說出來 1.另一個bug 大家都被這個密室吸引了目光,別忘了變態出渡來庵的時候,地上那封「戰人的屍體不見 了哦。」的信。 如果logical error只是上位的表演,下位的事情是很正常的只關下位的事的話, 這封信是誰放的? 被封在房子裡的人不可能,也就是說 朱智香、讓志、繪羽、秀吉、南條、劉福夫、紗音、嘉音、源次、鯖、鄉田等十一人不可 能放信。 主屋內的五具屍體不可能,只剩戰人有可能了,但是紅字 客室は、戦人検死時に封印したため、私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の 出入りは一切不可能だ。 表示戰人在變態回來之前沒有出客室 ……那這信是誰放的? 有一招可以解啦,這封信是那十一個人在被封在房間前就被放在渡來庵門口了,雖然這 招很…xd 2.在意的紅字 救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。 戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。 這一句後半段我一直很在意,「不論此人是不是有救出戰人的意思」,換句話說,他 可以是為了別的事情而來,救出戰人只是剛好而已… 戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。さらに限定すれば、私が バスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。 這一句帶出另一個問題:嘉音怎麼會「剛好」知道戰人何時會出來?時間配合的也太好了。 本來有想過是利用電話,ep6的電話好像是好好的,所以大家可以打電話ok的啦,在變態 出房之後,渡來庵的人使用電話和主屋的人聯絡,要他們好好裝死,但是發現沒有人接 電話,於是決定其中一個人(嘉音)回主屋去看看,這就是嘉音回主屋的理由。 但是不能說明嘉音幹嘛不走正門出去就好。還有,就算他回主屋去看到了屍體,也不能 說明他救了戰人之後幹嘛不一起閃人,反而留在房間內,戰人也讓他一個人留在那邊… 3.就算是雙人格說也不能完全解釋 也就是上面提到的,在救出戰人後,嘉音留在房間內,還又把門鎖掛回去的理由。(其實 我還覺得…變態是怎麼這麼快修好門鎖的也很神奇…) 就算是雙人格說,再加上假設紗音喜歡戰人願意為他而死好了,二個人一起逃走又不會怎 樣…… ------------------------------------------------------------------------------ 有關多重人格 有人要我說明一下我知道的多重人格知識,這邊就提一下吧。 請註意!心理學還是個很年經的學問,我這邊提出來的,最多是「目前以為是這樣」的理 論,加上我並非專攻多重人格的,可能有誤,如發現請告知。 1.雙重?三重?四重? 是這樣的…大部分的多重人格患者,都是在童年時被虐待過的。這是在小孩子無法承受突 如其來的暴力時,產生出的自我防衛機能:由別的人格來代替自已被虐待,自己就不用受 苦了。據了解,這種機能一但出現過,要再次使用就很容易,也就是說只要分裂過人格一 次,第二,第三次就不難了,有名的「21個比利」,就是有21個人格的患者,雖然很怪, 但是也許在理解上可以用騎單車、游泳來當例子:會了就是一生都會。 又,多重人格和遺傳有很大的關系,有人格分裂的家族的話會有比較高的機率也成為多重 人格患者。 所以劇中的三位一體是有可能的,精確的說法是「有三重以上也不奇怪」的情況。 2.為什麼沒有人在十月四號前發現紗嘉同人? 我的說明:因為紗音和嘉音自己也沒有發現他們是同一個人,其他人則是為了幫忙他(們)。 我並不是很喜歡這種全是架空的假設啦…不過以下全是假說: 首先「福音之家」可能本身就是兒童的精神病治療機構,而紗音和嘉音也是其中的一份子 。六軒島的環境(與世隔絕)對於福音之家的孩童的治療有很大的幫助,來島上工作可以 幫助他們適應社會,又不用在意世俗的眼光(那個年代還是有很多人覺得多重人格是被鬼 附身)。 所以從福音之家來的佣人們都可能有精神方面的問題,而紗音的問題是多重人格。(如果 在來六軒島之前「嘉音」不存在的話,那麼紗音本來就有嘉音以外的人格。) 紗音自幼有多重人格的問題,但她自己並沒有發覺,有人覺得如果有二個人格,必然會發 生覺得「自己有五六個小時不見了」、「我怎麼到了一個沒有來過的地方」、「我怎麼 會穿成這樣」…etc的問題。 但那是我們用一般人的視點去思考的結果。 上面也提到,多重人格的患者,很多是從小開始的,對他們來說,這些「自已有五六個小 小時不見了」、「我怎麼到了一個沒有來過的地方」、「我怎麼會穿成這樣」…etc的問 題,都是「從小就是這樣了」。他們以為這些事情是「常態」。 他們小時候就聽到大人常說「時間過得好快」、「真不知道我那幾天在幹嘛」,所以他們 以為自己「有幾個小時不見了」的事情是正常的,沒有意識到有另一個人格的存在。 而島上的人,像是金藏源次等,認為既然紗音不知道自己有多重人格,就瞞著她這件事, 希望她有一天會自己治好(在那個時代是有人相信時間會治好一切,再加上對魔法狂熱的 金藏來說,紗音的多重人格,可能有別的意義,例如:讓貝阿朵的靈魂容易附身的肉體之 類的,甚至是為了這件事才把紗音叫到島上來的) 於是紗音就在島上過著不知道有另一個人格的生活,後來不知何原因,可能是因為戰人離 開的打擊之類的,又讓紗音造出了「嘉音」這個人格。 嘉音和紗音完全相反,性別不同,個性一個冷酷,一個溫和,辦事能力一個高,一個奇低 。這都可以用「對紗音來說,嘉音是理想的人格,所以嘉音才被創造出來」來說明。 在ep6我們知道紗音有作筆記的習慣,也許某天在人格切換後,嘉音由這些筆記發現可能 有另一個自己,於是使用筆記本和紗音人格筆談,發現了自己的多重人格… 在發現了這件事後,對於瞞著自己的「爸爸」(源次),產生了恨意和愛意交織的感情: 一方面源次可能是全島上最照顧她的人(金藏是個阿宅),一方面源次又幫了金藏騙了她 (們)… 這樣要解釋為什麼夏妃繪羽等人不讓小孩和雙音交往也很容易理解了。 另外ep2的紗音有說過「戰人六年前的事,對我來說就像昨天一樣的鮮明」,但是ep6又 說她會忘東忘西的……嗯……長期記憶和短期記憶嗎… 下面這一小句話是寫給看得懂的人看的: 領導人格、主人格、人格整合之類的問題,在海貓中沒有提到,我懷疑阿龍有沒有去研究 ,所以先不提了。 ---------------------------------------------------------------------------- ……說是這樣說啦,大家不要被我騙了 = = 雙音同人的話,在10月4號命案發生之後早就該拿出來說了啦 = = 發生殺人這麼大的事情,怎麼可能會在六人殺之後還在瞞眾人…除非知道雙音是不同人格 的只有源次(加上鯖?)… 為什麼反對多重人格的我要花這麼多力氣去說明多重人格…orz 阿龍你給我記住xd ---------------------------------------------------------------------------- 其他在意的地方 1.魔女傳說? 在劇中,變態提到了魔女傳說其實是把惡靈島和貝阿朵混在一起的產物。 這一段有什麼意義,我一直很在意是誰,為了什麼這樣做的。從戰人和朱智香的對話來看 至少在繪羽小時候就有魔女傳說了,所以應該很快可以認定這麼做的是魔女阿宅,但是原 因… 2.ep6一開始的戰人等人 ep6一開始的一段,戰人打翻貝阿朵的餐點的那邊,很明顯是把 戰人=年輕的金藏。 貝阿朵=被樓座年輕時,間接害死的貝阿朵。 再加上源次和鯖(那個時候就在島上工作,又是金藏的心腹,所以知道九羽鳥軒的事) 拿來當的比喻…這又代表了…? 3.天草和變態 天草以前只談過二次戀愛,變態以前也談過二次…和一個演劇社的男人… 天草表示以前的戀愛創成他的精神創傷,如果是和這種變態談戀愛誰都會有精神創傷。 --------------------------------------------------------------------------- 以上,想到其他的在補…lag太大,很多東西本來想說的都忘了orz 請指教 -- 只要在想說的話之前加個Fxxx,你也可以成為美國人哦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.199.99

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是說那個十七人紅字 我在想會不會可以用鄉田去解…
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當天鄉田並不在島上 而是由其他數人共同分擔他的職務…
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「鄉田死亡」是因為死者的組合造成此一職務無法繼續進行
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老實說我不覺得這種狀況可以用多重人格解釋,多重人格不會
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有意識的變裝,變裝就表示這個人很清楚自己在做什麼
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多重人格的發作是本人也沒辦法控制的
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還是偵探的戰人有親眼看過並跟鄉田交談過,所以鄉田是存在
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的吧..我比較傾向紅字17人是為了修正繪梨花的存在,使繪梨
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花不能再度"活著"上島而出的紅字啦...= . =a
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畢竟..如果加上繪梨花後17人成立,那繪梨花的18人紅字不可
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能成立,如要以繪梨花認為島上原有17人加上她才成為18人..
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這就會有紅字只要主觀認定就可以成真..那之前的紅字就0.0.
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我也很不喜歡多重人格說...要是真這樣搞會很失望
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剛跑完EP6時 我腦內的確一直想著天草和變態的可能性XD
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一個因愛情受創 一個關於女人似乎有什麼過去不聯想很難XD
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這篇很棒^^ 推理只要在正解出來之前都不太晚的XDDDD
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嘉音的話...除非繪梨花放嘉音出去不然很難解
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偏偏她又不是救出者...18人&17人紅字是同時並立的真實..
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關於人數就有16、17、18人三種說法可行
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比利是24個吧
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好文幫推
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推認真 我也覺得多重人格說 會造成很多不合理...
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不論此人是否有救出戰人意思的紅字,我覺得是用來防止透過
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某種手法,使繪梨花在不自覺中重新放回門鍊
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我一直覺得17 18人都成立是因為貓箱的關係OAO(默
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我也覺得那封信很怪 不太清楚某個無能GM到底在想啥w
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囧,我不太知道四樓說的「有意識的變裝」指的是那一段耶。
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另外人格轉換也不是說不能控制,但是這會扯到我文中說的領
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導人格和主人格的問題…
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變裝是可以接受,但變裝是有意識的行為,用多重人格解釋是
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不行的,應該思考的是為了什麼而變裝
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換一個說法,多重人格只者會認為自己是真正的女(男)人,不
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會在外表上想盡方法讓自己像異性,會變裝就表示心底根本知
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道自己真正的性別
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嗯,我懂,但是那一段可以看出來是有意識的變裝?
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是胸部,如果只是換衣服那還可以說是因為人格問題,偽裝胸
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部則是有意識的作假
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PAD (小刀
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嗯,身體的性別問題嗎?這一點其實也可以質疑每一個有不同
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性別人格的多重人格患者。不過目前了解是,他們不會對自己
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身體的性別產生疑問,但是會堅持自己人格的性別,所以會做
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一些事情來讓自己看起來像那個性別的人。如果紗音是本體,
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那麼嘉音是人格,當轉成嘉音時,他可能用纏布之類的方法來
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讓自己看起來男性化。
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我要再次重申…我反對多重人格說…orz
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或者是陰陽人.........???????????
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其實還不少見
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扶他
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龍騎士總是走在時代的尖端
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金庸才是尖端xd
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個人也很喜歡EP6戰人與貝阿朵一起開槍的場景
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樓上那張圖超有FU~~~~~~
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仔細想想、不是所有人都有魔幻組來對應的
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還有金色蝴蝶出現的場景都是相當重大的提示(思考)
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EP3有點記不得、但EP1&2雙音都有碰過黃金蝶的樣子
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另外魔幻的提示說EP1~4作者都是貝阿朵才對
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可是現實層面出示的東西卻又不是那麼回事
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現在EP56都是不同作者 難道故事有可能從EP4結尾再開嗎?
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R那張圖好棒
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那張圖分數超高XD
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仔細想想17人和西洋棋的比喻 心臟可能就在不存在的18中
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文章代碼(AID): #1BP8jQxa (Expansion07)
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