「蒼穹之戰神」文藝總監暨編劇沖方丁專訪 Part 1

看板FAFNER作者yichinabby (宜靜)時間19年前 (2005/10/20 22:11)推噓3(3推 0噓 0→)

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雖然感覺板上的大家都會買BGM 但既然是BBS 一定會有偶然逛進來的訪客所以啦.... 以下是BGM II 的沖方丁專訪第一部份第二部份等打好了再放上來有錯請指正 ~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~ ~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~\~ 「蒼穹之戰神」BGM&廣播劇專輯 II FAFNER in the azure -NOW HERE- 「蒼穹之戰神」文藝總監暨編劇沖方丁專訪取材協力：中西豪(KING RECORD) 採訪：KAVE <How they were there：關於劇中角色> --首先想向您詢問一些關於「蒼穹之戰神」角色群的事情。沖方「首先我認為要『以個人之間的感情讓世界、人類以及命運有所發展、但是包含這些要素，最後還是得回歸到個人之間的感情』，而這一部故事就是在描寫人類『在親近的人遭遇不幸時會怎麼做？』這樣的心路歷程。」 --所以一騎跟總士經過26話之後，在最終話終於找到各自的答案是嗎？沖方「我原本就打算在人物關係圖的中心放入三角關係呢。一騎與總士是好朋友、一騎與真矢是青梅竹馬、真矢則是在各種角度對總士吐槽(笑)。如果這是正三角形，那我也想要放一個倒三角形，因此便讓咲良這位公主有一對劍(=劍司)及盾 (=衛)，而翔子與甲洋便是聯繫這兩個三角形的存在。『發生不幸時的心路歷程』正可以說是以這兩個人為焦點。」 --他們兩人很早就退場了呢。沖方「一位是連本身的存在都消失，另一位則是擁有肉體卻無法進行溝通。這兩個存在對於一騎等人是兩種遺憾。動畫製作是一項團隊作業，當初在決定角色姓名的時候，就覺得名字容易讓人浮現出該人物的印象會比較好。甲洋的姓氏春日井與『聯繫』同音，代表他連結著不同的角色以及感情。翔子的姓氏羽佐間與『狹縫』同音，意指她位於角色們的狹縫之間。翔子是不受引力拘束的喔，無論她身在何方，只要決定目標就會筆直飛去，可說是個危險的存在。之後她這個角色的定位，是被當成死後正當性的爭議案例，只不過為她取翔子這個名字之後，她就真的飛到消失不見了。」 --甲洋也正如其名沉入海中了呢。沖方「就是像這樣在八名主角及乙姬的人際關係外層，再配置一層親子的關係。一騎與史彥是相似的父子，總士與公藏之間則是只殘留著義務感、真矢的家族則是保持有三個世代的女性親人。我想要描寫每個世代的女性抱持何種視野，再稍微貪心一點，除了這樣的親子關係，我還想描寫一些批判一騎等人的晚輩，闡述下一世代成長到超越上一世代的前後關係。『如果是我們，絕對不會讓同伴這樣死去』之類的概念，如果還有五到六話的空間我就會製作。」 --主要還是以一騎跟總士為中心，將他們的世代當作故事的核心嗎？沖方「一騎會獨自背負起面對敵人(印成他人，但應該是錯字)的所有責任，由於過度率直及純真，因此無法理解到自己的極限，相當不原諒無法保護同伴的自己。相對的總士則是有義務從俯瞰全體的角度進行徹底管理，我想讓這兩個人成為主角。」 --所以他們的名字有「一」以及「總」這兩個字呢。沖方「個體就是整體、整體就是個體。這是我心中對於『蒼穹之戰神』的科幻主題之一。我希望能藉由人類的感情將其簡單地詮釋出來。參考著一騎與總士，還有當時眾人的內心要如何描繪，再決定他們的身邊要配置哪些角色。」中西「從最初製作的人物關係圖來看，直到最後都幾乎沒有什麼改變呢。」沖方「乙姬是島的代言人。命中注定要站在比總士還要遼闊的視野觀察事物。我想將她置於總士的身後，成為一個科幻的、人工的上帝。比總士更加重視『個體』，並且觀察著『整體』，守護著島上的所有人，隨時提出『要選擇什麼？』的選項，引發當事人最大的可能性。例如在第23話，史彥因為事態緊急而切離島的一部份，乙姬依舊是接受了史彥的選擇。她將自己被殺害的選擇也接受作為可能性。像她這樣的存在竟然還擁有人心，對她而言實在是很痛苦，因為她自己的願望基本上會被忽略掉。知道妹妹乙姬站在這樣的立場，這也成為總士敢於面對敵人的重要理由之一。寫成『乙姬』卻唸成TSUBAKI，雖然是因為島嶼叫做『龍宮島』，才把她命名為乙姬，不過乙姬的讀音『山茶花』凋謝的樣子，常被譬喻成斷頭台上掉落的人頭，也就是意味著她一開始就被宣判死刑。雖然可以永遠，(這裡疑似少了「存在」)但身為人的生命只有一瞬間。這也意會著人類的內心，有著這樣的妹妹在身邊，總士的人生其實也已經被決定了吧(笑)。」 --總是這個人的存在，就某些意義而言也是背負著宿命。沖方「乙姬不能是姊姊或母親，因為如此一來支配力將會減弱，我想總士就會逃走了。因為是妹妹，所以必須由自己來守護。即使如此，自己也背負著無與倫比的痛苦。因此總士得超越自己的極限來保護她。所以讓乙姬成為妹妹，我認為的確是正確答案呢(笑)。」中西「正確答案(笑)。對於皆城兄妹我也有很多同感呢。」沖方「這次最難的是自我犧牲的描寫方式。必須描寫出像是太平洋戰爭那樣被強迫的犧牲。總士之所以願意挺身保護乙姬，我認為是基於他自己認同的自我犧牲。」 --個人的理由成為大原則…… 沖方「居民對翔子的死抱持反感，這樣的反應應該是理所當然的，因為要是認同這樣的行為，那就等於叫大家都去犧牲就好。不過接下來是甲洋、然後有乙姬… …自我犧牲的形式規模越來越廣了呢(笑)。人類在各個層面與不同的人彼此犧牲，並相對地抱持著感恩的心活下去，這樣的情感宛如對雙親的感恩之心一樣率真。由於人與人之間的距離很近，不大能夠明顯表達出這樣的奉獻與感謝，不過由於劇中有著乙姬這樣象徵性的存在，因此人們都可以率直表達出謝意。這在任何國家或時代都是一樣的。比方說英國皇室或是宗教的權威，像這樣能坦率表達出內心感情的存在，可以使內心受到極度的滋潤。另外我覺得偶像藝人也是將這種立場更加平民化的存在。這種偶像帶給別人的感覺、以及救世主或權威人士那種可以讓人依賴的存在，這兩個因素相加除以二，所得出來的結果便是乙姬。乙姬藏身於一切方程式背後的頂點，在表面瓦解的時候就會出現接納一切……我從一開始在腦中就描繪出這樣的方程式了。之後由於要加上每個角色的親人，我知道整個方程式將會畫得越來越複雜，因此就乾脆隨自己的意思放手下去做了。」 --實際上，這些親人也很有存在感並活躍著呢。沖方「是的。關於親人的複雜心情，我想藉由羽佐間容子描繪出來。孩子被他人毫不講理地奪走，後來又毫不講理被逼著收養另一個孩子。不過親人的立場就是如此呢。對於父母而言，孩子是被賦予的存在，同時也是不講理的存在。『為什麼我就得養他啊？』(笑)。這是人類最需要去做的事情，但同時也絕對無法順應自己的意志，我想要描寫出這樣的辛酸。」 --原來如此。沖方「以名字來看，容子的容就是容器。在『親人』這個定義的狹縫中容納著各種東西。對於翔子而言。或許只是個將自己囚禁起來的鳥籠，但是對於無家可歸的卡農來說，反倒像是一個溫暖的搖籃。容器的意義會因為彼此的關係而改變，我想藉由容子描寫出這樣的道理。」 --一騎的雙親也扮演重要的角色。沖方「我一開始認為不需要描寫一騎的母親紅音，不過後來卻成為相當重要的角色呢。她和乙姬不同，一定要有個與其相對的角色，因此我將紅音當成一種保險，如果光靠乙姬無法消化掉所有的劇情，我就打算讓紅音登場，結果還真是搶盡風頭呢(笑)。實在沒有想到她會比乙姬還要早登場。」 --雖然只差了一點點，不過紅音比乙姬還要早登場呢。沖方「就是這樣啊。而且她也比乙姬先掌握了故事的主導權。雖然在乙姬出現之後她就瞬間消失，但是在最後還是成為指引史彥的角色，與乙姬成對推動著劇情進展。」 --異界體藉由紅音及乙姬理解到「悲傷」，並且藉由光弘理解到「憎恨」是吧？沖方「是藉由光弘、藉由人類軍、也是藉由狩谷。以整體而言，地球上的情感比較偏向於增恨呢。」 --這是以現在的世界局勢及人類文化為借鏡…… 沖方「正是如此。憎恨的感情絕對比較強烈。在極限狀態下還不會生氣的人大概都會早死吧，我認為這是人類最初以及最基本的能量。其實根本就沒有餘力去為了什麼而悲傷，地球上的龍宮島就是為了保留這樣的餘力而建造的。原本人類的感情中存在著悲傷，卻就這麼無法顯露於言表而逐漸消失，然而悲傷的感情依舊在體內某處膨脹著……那個時代的龍宮島，便是為了處理這種狀況而建立的地點。對於現代人而言，首先會出現不知如何處理的感情、會讓內心動搖的能量，要將其以憤怒的方式來呈現比較簡單。雖然可以選擇以悲傷或憤怒的方式來呈現，為什麼選擇憤怒會比較簡單呢？因為以憤怒來發洩，在現代比較可以系統化。甚至還有將恣意發洩憤怒的人(罪犯)予以隔離的系統(法律、監獄)。雖然並不是沒有讓發洩悲傷的系統，但是並沒有像憤怒那麼發達。乙姬是從悲傷為起點來理解，並且司掌著一切的存在，相反的如果她是以憤怒為起點，大概就會說些像是『總之先發射幾枚飛彈吧』這種話了(笑)。」 --從紅音自願與異界體同化，到乙姬教導異界體何謂悲傷，都是這種概念的累積是吧。沖方「要藉由悲傷來對話，首先必須去感覺生命中『痛苦』的概念，為此『個體』便是一個大前提。如果是『整體為一體』的狀況，那麼『個體』的痛楚對整體而言也微不足道。換句話說，如果要以『痛苦』為焦點深入探討，首先就是要從『個體』開始。這是一個重要的關鍵字，即使總士在最終決戰時被囚禁，也是因此而依舊相當活躍(笑)。總士及乙姬彷彿就是讓『整體為一體』的異界體支離破碎的角色呢。」 --除了真壁紅音之外，還有哪些角色有做出意料之外的舉動嗎？沖方「由卡農來取代翔子？道生來取代甲洋，這是一開始就決定的。然而道生比想像得還要放蕩不羈，一直拖了很久才回來呢(笑)，直到龍宮島快要被消滅的時候才肯回來。另外位於中間世代的狩谷，並不存在於我一開始的設定中。不過在開始討論劇情的時候，我就心想『明明大家都把狩谷罵的半死，為什麼會做得這麼起勁呢？』(笑)。」中西「沖方先生還說『關於狩谷這個角色，任何人對她的印象都很一致呢』。」沖方「所以在討論劇情的時候，只要談到狩谷的部份就很順利。大家對狩谷、史彥、溝口以及總士的概念都很一致，意見最為分歧的角色是乙姬，因為大家都對乙姬有著各種妄想(笑)。」 --對於被製作出來的角色、以及製作這些角色的人而言，劇情走向都超出他們的思考範疇呢。沖方「溝口並沒有被列入一開始的人物關係圖，不過他一直都死不了。我們準備了三次機會讓他死，不過他都活下來了。衛與咲良會死去，只有劍司一個人活下來，這是一開始就決定的，不知道咲良那樣算不算是死掉就是了……衛則是和溝口相反，即使再怎麼不想讓他死，他到最後還是死掉了。衛的死是繼翔子跟甲洋之後另一種自我犧牲的形式。想要保護父母及朋友，基於這最率直的感情而呈現的自我犧牲。希望大家都能幸福，自己一定得做些事情，結果根本沒想到自己可能會死。」 --在絕望的場面下，只考慮著要讓所有人包含自己都能得救。中西「關於各人的生死，要是依照當初的設計圖來進行，死掉的人將會少很多。不過由於每個角色都各自發揮，就給人一種『死了好多人呢』的印象。」 --跟死亡本身比起來，有時也會在感覺到一個人消失的時候，才會體會到何謂死亡呢。沖方「就是這樣。在死的瞬間比起悲傷更容易感到驚愕，而反射性出現的對立感情……像是憤怒的情感應該會比較強烈。之後才漸漸感受到悲傷……像是這樣的情景，在22~24話的劍司就已經清楚描寫過了。劍司真的很率真又粗心，我也很率直把他的這種個性描寫出來(笑)。當初設定成所有的角色幾乎都會死，不過後來心想『只要擁有各自的主題，就算不用讓他們死也可以描寫得很透徹吧』，因此關於這個方面，我不知道是自己比想像中的還要對作品主題有共鳴，或是對劇中的角色有所共鳴，由於成品發展到超乎自己的想像，或許會想要說『多虧了大家，有這麼多角色活下來了』這樣呢(笑)。」 --而在另一方面，異界體便是感覺不到痛楚，也不知何謂死亡的敵人。沖方「它們擁有的思考迴路，在基本上就與人類不同。雖然整體即為一體，但是在這個方面卻有異常的進化，我想把這樣的存在當成是作品中的敵人。由矽合成的生物、擁有智能及異常的適應能力，還可以操縱空間。人類的思考模式是先檢討可行性，異界體則是先以各種方式製造出可能性，之後在其中找出可以用的使其存在，沒有用的就讓其回歸於無。全部都是伺服器也全都是終端機，與人類的文化有著根本上的不同。在人類的場合下，基本上會因為生活或文化的不同，而產生一些衝突或溝通，但如果對方根本就否定存在的本身呢？人類是有壽命的，總有一天會死，會有這種事情太奇怪了！如果被這麼說的話該怎麼辦？(笑)」 --存在的方式本身就不同了。沖方「只要結晶化而成為永遠的存在，所有的人格都會保留下來--這也表示將永遠沒有變化，記憶變得像是電腦檔案一樣。沒有感情、沒有直覺之類的東西，一切的思考都是藉由計算。『這不是很幸福嗎？』在人類被這麼問到的時候，是否還能繼續與異界體作戰呢？現在回想起來，日野洋治或許很喜歡異界體吧。會一直認為『怎麼有這麼棒的生物』這樣(笑)，或是『有辦法跟它們交朋友嗎？』之類的。紅音將人類擁有的東西賜給了異界體，這是一開始就有的構想呢。至於對光弘等人而言，將異界體全部殲滅應該就等於是無上的命令吧。」 --異界體或是人類，就像是二選一的思考呢。沖方「我想設定出只會讓人類這麼想的敵人。而且這樣的傢伙還相當美麗。外型美麗、亮晶晶的、看起來很值錢的傢伙(笑)忽然從宇宙降落在地球。一般來說敵人都被描繪成好戰又矮小，看起來就不是個好東西，但我並非這麼做。我想創造的不是外表上的敵人，是在更為根本的的部份與人類為敵的東西。一切的事物都會被它們弄得支離破碎，而且它們並沒有惡意，害得人類不知道該將感情往哪裡宣洩，我想要創造出如此不講理的敵人。」 --不僅不會痛，遇見危機也不會當作是危機。沖方「劇中有著『核心破壞便能將其打倒』的表現方式，這是因為一切情報都是全體共有的，因此每一個等於是終端機的異界體，都需要擁有各自的核心(代表它是整體的分身)，將核心破壞就等於這個異界體已經不是整體的一部份而被除外，失去連結就等於它已然不存在，因此它們也沒有拯救傷患的概念。如果只剩下一點碎片，反倒會拼命的攻擊過來。」 --所有的異界體都是最前線是吧。沖方「以異界體而言，它們不知道為什麼即使不斷同化，人類依舊還是會抵抗。要讀取人類腦部突觸的電子訊號，對於異界體可說是易如反掌，雖然它們不斷去讀取人類的想法，但是這個人跟那個人的想法不同，這個人又跟另一個人不同，異界體因此為了『人類究竟是什麼？』而不知所措。加上因為混亂而到處竄逃的人類，對於思考無法整合的它們而言就像是路邊的小石頭。所以就會認為『不管了，通通除掉吧』這樣(笑)。」 --所以只要人類回應它們的詢問，總之就先同化掉是吧。沖方「藉由『你在那裡嗎？』這個最為基本及廣泛的問題，將對方的思考解放出來。首先是『你』這個第二人稱，這代表人類與異界體是不同的存在。『那裡』指的是空間，『在』則是將所有形狀或樣式等概念平均之後所得到的詞。這三個詞是異界體勉強才理解的……而這也表示它們如此想要理解人類。」 --它們無法理解到人類並不是名為「人類」的總體，每個個體都是獨立的呢。沖方「對於異界體而言，人類是第一個見面之後應該稱作是『你』的存在。然後異界體前來邀請人類和它們在一起，可是人類總是沒有這個意思，而且一直抵抗至今。異界體感覺必須要多理解人類才行，所以才有主宰型的出現。然後有幾個跟人類同化的傢伙沒有回來，例如乙姬或是甲洋。乙姬跟其他島上的核心同型，在整體上保持著某種程度的共鳴關係，但卻完全沒有送回任何情報，加上名為紅音的存在加入，受到這各式各樣的影響，使得異界體逐漸變得複雜，在24話終於一分為二。如果一開始就解釋異界體的這種狀況，感覺會被別人抱怨過於複雜看不懂，所以就想說一點一點描寫出來就好。哎呀，能寫得出來真是太好囉(笑)。」 --將這些當作是島嶼外部發生的事情，將其藏在情報的範圍之外。沖方「主要是想要創造出沒有惡意的屠殺者。雖然對於敵人而言，它們完全沒有要侵略的意志，但是對於人類而言，就等於將會完全被消滅。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.116.18 ※ 編輯: yichinabby 來自: 218.161.116.18 (10/20 22:35)

「蒼穹之戰神」文藝總監暨編劇 沖方丁專訪 Part 1

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