[EXOD] angela 關於新OPED的訪談（已補完）

看板FAFNER作者Shiashu (夏沭)時間9年前 (2015/11/17 04:16)推噓8(8推 0噓 3→)

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http://news.mynavi.jp/articles/2015/11/11/angela/ 發售後看了很感動的一篇訪談，雖然很想快點翻一翻丟上來，不過就是進行的很不順利… 摸了快一週終於弄完了（艸）感謝各位的推 ============================================================================= ──《蒼穹之FAFNER》的關連歌曲是第幾首了呢？ atsuko「22～24首左右？早已超過20首了呢。」 ──說到《FAFNER》就是angela，說到angela就是《FAFNER》的感覺了呢 atsuko「雖說如此，想想差不多也該是時候了。」 KATSU 「超常被這樣說呢（笑）。」 ──OP主題曲「DEAD OR ALIVE」是以什麼樣的概念下去製作的呢？ KATSU 「雖然中間有TV特別節目跟電影版等等，以TV系列來說『EXODUS』是相隔了11年的，《FAFNER》的回歸，前作的『EXIST』是想讓大家感受到〝回來了〞的心情，以此作為主題曲的裏主題。這次『DEAD OR ALIVE』的狀況，是自印象歌曲的『fly me to the sky』為首，帶著『Shangri-La』、『RIGHT OF LEFT』、『HEAVEN AND EARTH』、至『EXODUS』結束，希望能讓各位粉絲感受到《FAFNER》的集大成。那麼，該怎麼做才能讓大家感受到這點呢？思考後的結論是〝全部放入〞。」 ──包含了至今為止的樂曲印象的意思？ KATSU 「這也是很刻意地做了（笑）之前頂多是使用同樣音色的小機關，這次不止如此，而是直接放入了『Shangri-La』的旋律等等，能弄成像是『精選輯』般的曲子就好了呢，抱持這種想法而做的。以angela來說，原本就有這意圖，但配上了OP影像，這曲子成為動畫歌曲的瞬間，監督們也在影像中，放入翔子、卡農、僚等人，像是總決算般地讓角色出場。看到成品時，才終於覺得達到了集大成，完成它了的感覺。」 atsuko「而且這不是事先說好的喲。」 KATSU 「我在Twitter隨口提了『DEAD OR ALIVE是集大成之作』，監督那邊馬上來了mail『KATSU看過分鏡了？』。因為是我們將作好的曲子提出後，再讓監督製作分鏡，我們怎麼可能已經看過分鏡了呢。那時還在疑惑監督到底在說什麼，其實這次，XEBEC想做的也是集大成，影像中會讓全員出場這樣，聽到後有點背脊一涼呢。」 ──不僅如此，也是令人會回想起『Shangri-La』的影像呢 atsuko「『Shangri-La』時，是靜止圖的部分，將會動起來噢！包含這點，我們想以〝歌曲〞來成就的目標，與監督為首的、XEBEC的人想以〝影像〞來成就的目標，沒有任何事前約定，就以同一種心情，往同一個方向前進，能在電視上看到，雙方的想法互相衝擊後的成果，非常地感動。」 ──在製作前半期的『EXIST』的階段時，就已決定要製作後半期的主題曲了呢 atsuko「那時就決定好了。」 ──也是從那時就決定好「DEAD OR ALIVE」的方向性了嗎？ atsuko「沒那種餘裕啦（笑）光是製作『EXIST』跟『暗夜航路』就拚上全力了。雖說當然知道，之後也必須製作後半期的曲子，但光是前半期的OP/ED就已竭盡全力，沒有去思考之後的事的餘裕。」 ──歌名取作「DEAD OR ALIVE」的用意？ atsuko「不覺得這歌名很驚人嗎？若看看排行榜等，在近年來閃亮閃亮佔多數的歌名之中。會有種非常嚇人的感覺呢。而且在歌名先發表的時候，在《FAFNER》的粉絲間，造成了：這是在意味什麼啊、有誰會死？誰會活下來嗎。這樣的騷動呢（笑）」 ──以粉絲來說，會令人非常在意的歌名嘛 KATSU 「說起來啊，本來以為電影版的『HEAVEN AND EARTH』會是《FAFNER》的最後了。所以想想都最後了，納入了至今為止的感謝之情，取了『蒼穹』這歌名的說……」 ──回來了呢 KATSU 「『還有後續啊！』的感覺，這次再從頭審視，能統括十幾年間《FAFNER》的主題，果然最切合《FAFNER》的詞語，就是〝生存與逝去〞吧。當然能活下去是最好的，倘若死去的話，也希望記住逝者的存在。藉此摸索到最後，atsuko提出了『DEAD OR ALIVE』的歌名時，『啊，說到《FAFNER》就是這個呢』的感覺。」 ──聆聽曲子時，希望聽眾著眼的重點是？ atsuko「能與Festum互相理解嗎？因此試著做出像在對話的印象， A段旋律有輪唱的段落，那部分不是由我一個人來唱，而是請合音的各位來唱，營造出我與他者，彼此呼應的印象。〝痛い痛い〞的段落也是輪唱，這裡希望能在演唱會上跟觀客們一同歌唱呢。還有，〝輝く蒼穹(そら)は～♪〞的部分，跟『Shangri-La』一樣用了同樣的歌詞，同樣的旋律，只聽到那段的話會有『咦？Shangri-La？啊不是耶！』的感覺吧（笑）」 ──剛提到〝全部放入〞嘛，很有既視感或該說是既聽感的部分，散落在歌曲其中呢 atsuko「『follow me follow you』也是如此，特意放入像這樣的部分，可以增強《FAFNER》感的想法。至今為止，使用過去的曲子中，已用過的詞語，會不會被覺得是語彙能力低的人啊、又用了一樣的詞語等等，不想被這樣想，所以有意地去迴避。但事已至此，『這就是《FAFNER》！』類似這樣豁出去的感覺，或者說，與其半吊子地去做，不如就直接原原本本地放進去（笑）只是啊，因為一直以來，全部都是我們所做的曲子才能這樣做。如果有其他歌手的曲子，那樂句或旋律就不能用了嘛。所以能做到這種事，只有起用同樣的歌手製作了二十首以上才能辦到，可說是某種特權了吧。思及此，就不客氣地將各種關鍵字散落於歌曲中了。」 ──編曲時果然也有意識到這些嗎？ KATSU 「直說的話，『Shangri-La』的時候，因為能在空中飛行的FAFNER只有一架，有特意拘泥於〝踩在地面上的音樂〞，但電影版之後就到處飛來飛去了嘛（笑）所以說，覺得踩在地面上的音樂已經行不通了，約是在插入曲的『その時、蒼穹へ』之後，屬於《FAFNER》的樂音也漸漸地改變了。只是〝想這樣做〞或〝就這樣做吧〞的狀況並不常有，經常是試著構築出，在自己心中〝《FAFNER》應當如此〞的結果，就成了非常壯大的曲子。比起自己想要怎麼做，不如說是被作品的力量所引發的感覺。」 ──必然的結果，是嗎 KATSU 「STAFF也是、冲方先生也是、XEBEC也是，可以感受到，大家都是眺望著同樣的方向。比起〝想這樣做〞，更精準地說是〝成為了這樣〞的樂音吧。」 ──提到插入曲，觀看時覺得插入曲引人入勝的程度，更是一絕呢 KATSU 「插入曲的話，是看了分鏡後才開始製作。 OP/ED是有了曲子，才進入分鏡作業的，但插入曲是，已經有了分鏡，從這裡開始，到這裡結束，大略是接到這樣的指示才開始作曲。所以說，插入曲做起來輕鬆多了，插入曲我們很擅長呢。主題曲背負著要成為看板的壓力，而且這次是續作的續作的續作的感覺，真的是完全看不見正解地製作著。所以說，不是去尋求正解，而是朝向被引導的方位，所得出的結果，就是這次的『DEAD OR ALIVE』與『Horizon』。」 ──「DEAD OR ALIVE」為集大成的話，另一方可說是歸結的ED主題曲「Horizon」是以什麼概念而做的呢？ atsuko「說到《FAFNER》的ED就是抒情曲，一直是如此呢。所以這次想說，如果問了什麼類型的歌比較好的話，大概會被回：抒情曲吧。這次故意含糊不問地，就直接開始製作了。」 ──因為不想做抒情曲嗎？ atsuko「並不是不想做，而是不太喜歡：又是這個嗎。的感覺。當然這樣做，也存在著預定和諧的美感啦，實際上在我心中，《FAFNER》的應當如此之姿，也是抒情曲。但也想看看不是如此的《FAFNER》，我個人的任性願望壓倒了一切，就寫了仿若是OP般的ED（笑）。」 ──我最初聽到時，也在想：這是OP嗎？ atsuko「會這樣想對吧？不過『Horizon』有著20秒的前奏，是要給總士唸詩用的，所以這是ED噢（笑）」 ──原來如此（笑） KATSU 「計算了所有的總士獨白的時間，平均是20秒左右，所以設計了20秒的時間，想說可以在此配上總士的詩， TV版總長90秒，另外再準備了加上20秒前奏的版本。」 atsuko「所以這是ED噢（笑）」 KATSU 「默默地把這交給（音響監督的）三間先生，有被對方理解到這點，在18話時用上了，非常地開心。」 ──真可說是心心相印呢 KATSU 「還有啊，17話時卡農的曲子，決定要製作『愛すること』時，有指定要以抒情曲送卡農一程，比起抒情曲後又接著抒情曲，以不同的形式，終結最後的《FAFNER》，在這層意義上，覺得『Horizon』不是抒情曲真的很棒呢。」 ──「Horizon」的歌詞是以什麼主題而寫的呢？ atsuko「雖說是讀著腳本時想到的，總士說了非常哲學性的事呢。無與存在狹縫間的地平線這樣那樣之類的。閱讀腳本時想『糟糕，看不懂』，但總士問一騎『聽得懂嗎』被回以『完全不懂』（笑）。啊，不懂也沒關係啊，而感到安心下來。但被這台詞中的關鍵詞〝地平線〞深深地吸引住了，心想絕對要用上〝地平線〞這詞語，所以是『Horizon』。地平線啊水平線啊，雖然是用眼睛能目視到的線，但若走到那裡，結果還是什麼都沒有，在那只會有另一側的景色擴展開來。雖然有著線，但境界線在哪裡卻無從得知。為了理解這點，再前往下一個地平線……想把這樣的感覺化為歌詞等等。」 KATSU 「與曲子同時決定了，要使用『Horizon』的樣子，平常atsuko在唱暫定版歌曲時，大多是以〝吶、啦〞來唱的，就像哼歌一樣。不過關於這首曲子，是一開始就在『Horizon』的部分唱出了這個詞語，心想：她很想放入這個呢。」 atsuko「因為是受總士的〝地平線〞而啟發所作的曲子，沒有這詞就沒意義了嘛。總之對我來說，就是如此有震撼力的詞語呢。」 ──真可說是集大成的『DEAD OR ALIVE』跟『Horizon』呢，製作時的壓力是不是很大啊？ atsuko「製作人們也這麼想呢，約在三年前，就先提出了『會製作EXODUS』。雖然並沒有決定明確的時期，是還很遙遠的事，此後這三年間，我們的心中一隅總是植入了『會有《FAFNER》噢、會有《FAFNER》噢』這件事呢。」 ──反而覺得這才是壓力的來由耶 atsuko「這段期間，也作了『K』、『希德尼亞的騎士』的曲子，即使如此心底某處還是響著『會有《FAFNER》噢、會有《FAFNER》噢』（笑）拜此之賜，實際決定的時候，也就已經做好了覺悟。」 KATSU 「輪唱的部分像是〝"痛い痛い〞，是在這期間庫存起來的旋律。雖然並沒決定好是不是要使用，總之庫存了各式各樣的旋律呢。製作『希德尼亞的騎士』時，覺得這個有《FAFNER》感覺的話，就放棄使用，庫存起來，作K的時候也是，若覺得這很《FAFNER》就保留起來。在自己心中，經常保有對《FAFNER》專用的資料夾。」 ──順帶一問，覺得這是《FAFNER》的基準是怎樣的呢？ KATSU 「被問到這點反而很難以形容呢，『希德尼亞的騎士』的話，重心是放在是否有衝擊性上。『K』的話，則是著重於洗練的帥氣，與作品本身的主題類似。但說到《FAFNER》的話，就只能原原本本地提出了。不是能長考後做出來的，而是靈光一閃：這個就是《FAFNER》這樣。沒有明確的某個標準，是以感覺去判明這是不是《FAFNER》。」 atsuko「以我的感覺來說，以《FAFNER》提出的編曲，經常放入了微妙類似KATSU年輕時，聽的金屬或搖滾的音色居多的樣子。」 KATSU 「因為是最想做的東西也說不一定（笑）」 atsuko「於近處看來，有種集結了各種形成自己音樂的要素的印象。」 KATSU 「或許是想以有自信的地方來決勝負吧。」 ──atsuko也是這樣的感覺嗎？ atsuko「我的話，不是這樣。」 KATSU 「atsuko對各個作品都非常坦然自若呢。」 atsuko「原本就不是我想作詞，而是angela只有二個人， KATSU不會寫歌詞的話就只好由我來寫了。沒有可請託的朋友，也沒錢請專職的人來寫。只好自己來寫，這樣的方式已經持續20年以上了，寫要配合作品的樂曲時，那個作品有什麼樣的詞語，對這個旋律來說，配上什麼詞語聽起來最順耳，或是聽起來不順耳，但卻有著震撼力，思考著這方面的事。」 ──依作品而定，以新的視點來編織出詞語嗎 atsuko「只是，《FAFNER》的話，作為基礎的主題『活著』並沒有什麼改變，不一樣的，或許是岌岌可危感的程度嗎？從『Shangri-La』那時，同樣的單字、同樣的樂句已經使用過很多次，以前對此會有所抵抗。但這次沒有抵抗感，反而是以『《FAFNER》就是這樣』的心情拿出了成品。由自己來說好像有點老王賣瓜、也有點事到如今，但終於產生了點，自己能編織出屬於《FAFNER》的詞語的自信。」 ──真的是事到如今呢（笑） atsuko「想說終於能被大家認可了吧（笑）主題曲在滿短的期間就會更換的嘛，這樣一來，果然還是一開始的那首震撼力是最強的，過了三個月更換後，常會被說還是之前的比較好。」 ──前作的評價越高，要超越就越難呢 atsuko「尤其是動畫，特別會移入情感呢。像『EXIST』不是一直使用到後半的17話為止嗎。我想，一般的粉絲應該會覺得，就用到最後也好吧。」 ──二季都用同一首主題曲也很常見嘛 atsuko「我自己也有點，覺得沿用就好的心情，也帶著『能不能被接受呢』的不安之中，所提出的『DEAD OR ALIVE』。但有著來自XEBEC繪力的強大後盾，18話播映後，得到了許多來自觀眾的『由angela擔當真的太好了，非常感謝』這樣的意見。聽到後，總算是得到了自信（笑）」 ──在最後的最後呢 atsuko「擔當了十年以上，終於有了寫《FAFNER》歌曲的自信！」 KATSU 「比起自信不如說是覺悟呢。」 atsuko「被說什麼都無所謂了，我們是心想著這是《FAFNER》而寫出的，請用。可以用這種心境獻上作品了。」 ──這樣說來，『RIGHT OF LEFT』跟『HEAVEN AND EARTH』時，還有很多迷惘嗎？ atsuko「本來『Shangri-La』也就是還搞不太懂時寫的曲子嘛。寫『Fly me to the sky』時，還以為是更明朗的故事。本來以為是最後的『蒼穹』，也還是想著：這沒問題嗎，這適合嗎。只是，從最初的TV系列，到這回的『EXODUS』間，有著TV特別節目、電影、音樂劇跟舞台劇等，不是完全的空白。拜此之賜，既使在製作別的作品時，《FAFNER》感也一直殘留在自己心中，想想真是太好了。」 ──如果是從『Shangri-La』直接跳到這次，也許會是完全不同的成品呢 KATSU 「『Heroic Age』時，也是跟XEBEC與冲方先生一起嘛，羽原監督更是每年都會來看演唱會，五周年時也出了CD，無論如何都不太會有脫離《FAFNER》的感覺吧。即使是沒播映時，仍經常保有其他方面的連繫。」 atsuko「作這首曲子的時候，去了XEBEC公司那邊，在年輕的動畫師前，舉辦了不插電演唱會，在這之後與年輕的動畫師們、能戶總監督、羽原監督一起去吃飯。」 KATSU 「跨年時也打算過去一趟（笑）」 atsuko「已經與作品無關，比較像是KATSU跟羽原監督擅自定下的了，但在那，非常能感受到年輕動畫師的熱意與愛呢。實際上觀看影像時也是，這什麼快滲出螢幕般的愛情啊。動畫師們真的很熱愛《FAFNER》這部作品呢。」 KATSU 「似乎也有十年前在電視上看了、喜歡上《FAFNER》而進入XEBEC社的動畫師呢。」 atsuko「當然負責的動畫師也許不完全是這些人，但實際看到有著新的年輕的力量在製作《FAFNER》，受到了很強烈的刺激，我想這也成了製作『DEAD OR ALIVE』與『Horizon』的原動力。」 ──方才提到的「愛すること」也引發了很大的話題 KATSU 「與製作『DEAD OR ALVE』差不多的時期，而來的製作請託，最初是想以明亮的氣氛送卡農一程的。雖說卡農在最後，回到了與一騎有著回憶的樂園之中，沒能見到一騎，獨自一人待在那裡，這樣悲傷的場景裡，在最後的最後，才終於在內心裡下定了決心，但進入店裡時，還有著迷惘，前奏不該是明亮的，而是晦暗不明的感覺，收到了這樣的指示。以angela來說，是很想以明亮的感覺為她送行，但監督說的不會有錯，於迫在眉睫之際，將前奏改成了有迷惘與苦惱的感覺。實際上看了影像，才知道是這樣的情景啊。迷惘著走入店內，與一騎們交換了對話，最後才接納了一切而消失……。這就是動畫歌的驚異之處，不光只是我們想怎麼做，而是由製作群們一起成就的總合藝術，令人重新體會到此點的一曲。」 ──音樂與畫面，合二為一體，也是動畫歌的魅力呢 KATSU 「我想這也是，製作人跟監督對作品沒有愛的話，就不會提出駁回要求的吧。在這層意義上，學到了這才是動畫歌真正的理想狀態，被幫助到了的感覺。想想在我心中，這首歌可說是《FAFNER》曲中，能數一數二的抒情曲吧。只是，當看到atsuko寫的歌詞時，太過驚訝了，對只能說出〝很不賴耶〞的自己有些悔恨。明明是如此讓我覺得很棒的歌詞，atsuko在這也是很坦然自若地，『這首不錯嗎？』像這樣地問著（笑）」 atsuko「能被稱為藝術創作者的人們，本來啊，就是有著強烈的自我主觀，與『聽聽我的想法吧！』這樣的心情吧。我沒辦法只相信那樣的主觀呢。因為無法相信，寫出歌詞，開始錄音時，最初聆聽到的就是KATSU，所以KATSU是最初的客觀，站在最初的客觀立場的他會怎麼想，我很重視這點，當然如果被講了莫名其妙的評語，反駁起來而吵架也是常有的（笑）偶爾也會指出只憑主觀無法察覺的事，我想去重視那部分。而且對好的東西，他也會毫不保留地稱讚。」 KATSU 「這次可是好到讓我覺得，只能說出〝很不賴耶〞這種評語，而感到有些悔恨的棒噢。」 atsuko「從能戶總監督那邊，也接到了『好棒的曲子，在短短的文章中，充分地表達出她的心情，真的會成為很棒的一話吧』這樣的mail，羽原監督也說『在混錄（dubbing）的階段，就已經要拚命忍住，才能讓淚水不決堤』，能得到這些反應，覺得很高興，想說真是太好了。」註：dubbing→混錄、配音。在視覺影像拍攝完畢後加上音響效果。 ──決定要配信時的反應也很驚人呢 KATSU 「原本是沒有要配信的預定，但錄音時，令人難以置信的，atsuko問了『這首歌，不錯嗎？』，明明是會讓人覺得，完全沒有任何差勁要素的一首好曲子，到了我覺得，17話播映後，觀眾們無法聆聽到這首歌，未免也太殘酷了的地步。雖然總有一天會收錄於angela的專輯中吧，但還是想讓觀眾能快點聽到，詢問了在播映後，馬上開始配信可不可行，得到了OK的許可，雖然是TV SIZE，但實現了配信這件事。」 ──也有完整版呢 KATSU 「錄音時是錄完整版的，將卡農的心情更加細密地，散落於其中的感覺。總之在『EXODUS』的後半，各種事接踵而來，也得到了許多超乎自己想像的反應。但畢竟完全是接續著『EXODUS』前半的續作。為了至今為止的粉絲而做的事，新觀眾是否也能融入，對此也感到了不安。但實際到來時，自『EXODUS』接觸到這系列，因此去看了最初的《FAFNER》，有著這樣的聲音，令人非常地開心。」 ──那麼最後，請對期待著發售的聽眾們，發表感言吧 KATSU 「『DEAD OR ALIVE』是《蒼穹之FAFNER》的集大成，同時也是總決算般的曲子，裏主題則是，在這之後，這首曲子angela將會一直傳唱下去，希望能讓它成為新的代表曲之一。請別忘記這首曲子，不，不如說我們將會令人無法忘懷地一直唱下去！」 atsuko「說到angela就是《FAFNER》，說到《FAFNER》就是angela。已經不再對此有抵抗感般地，覺得angela等同於《FAFNER》了。就這樣與其同化、同步連接，心繫著此後只要是《FAFNER》的關連歌曲，都將會持續地歌唱下去，至死方休。請來演唱會玩玩，親身體會angela的曲子，請多多指教。」 ──謝謝你們（完） ============================================================================= -- 終於譯完（艸雖然不速了 https://twitter.com/td_1111/status/666522254549749761 angela「DEAD OR ALIVE」 ORICON榜首週11位，初動約1.1萬，蒼穹11週年的11月11日發售因為太巧了，於是KATSU大哥的推特開始了11祭…w https://twitter.com/angela_KATSU/status/658151320726011904 另，關於「愛すること」KATSU大哥也在推特上說過很意味深長的話… 「如果現在就放出完整版的話，FAFNER粉絲會發動芬里爾自爆的」嗯…我賭個卡農復活時會放第二段（喂） btw全文譯完才發現…從KATSU大哥的說法看起來，可能17話的腳本有修改過？而且請他們改前奏時，已經是快火燒眉頭的時候？嘛…鈴木監督也提過最後要不要讓一騎微笑他苦惱了很久，為了作出好作品，STAFF們都各種苦惱到最後一刻吧w 另外狂賀angela每年固定的年底LIVE秒殺了…（號泣蒼穹全曲LIVE時，當天還是可買現場票而且沒完全滿，今年的ONE WAY巡迴其實也是到了公演前夕才逐漸完售…真的太好了呢。 -- 為了實現什麼而作著夢║卻又因無法實現而垂頭喪氣║║║║║║║║angela - PROOF║ 在耳中深處迴響著║無法成形之音║║║║║║║║║║║║║║║║║║║║║║║║ 比起環抱雙膝╬更急切於誕生的現實╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬╬ 花的生命也只是║過於短暫虛幻的光芒║║║║║║║在牢籠中徬徨著║不知該走向何方 ║║║║║║║║║║║║║║║║║║纏繞在胸口上的無形之鎖║那是經驗累積的重量 http://www.plurk.com/shiashu║║║║║║║║║║║║║║║║讓人呼吸困難的喜悅 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.163.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAFNER/M.1447704995.A.1B9.html