Re: [問題] 有關ＧＷ第13集的一個小問題

看板GUNDAM (鋼彈)作者TMWSTW (Interstella 5555)時間20年前 (2005/12/06 13:13)推噓9(9推 0噓 0→)

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※ 引述《SFreedom (New Type)》之銘言： : ※ 引述《ffnc (陽沙難民蟲一隻)》之銘言： : : 最近在復習ＧＷ　 : : （我想ＧＳＤ的價值除了將ＳＥＥＤ變成一個評價很好的作品外， : : 　也使十年前這部動畫變成了富有邏輯性的作品……吧。） : 既然是重溫GW : 怎麼會提到GSD和SEED呢? : 一點疑問而已(感覺有些八竿子打不著) : 以人為主的話 : 人不像機械需要紀律與信念 : 傑克斯殺死兩名少尉的故事也是證明了他反對無謂的殺戮 : 記得在Z鋼彈裡 : 泰坦斯的組織也強調自身並非殺人集團 : 是為了要達到政治上的目的才掀起戰爭 : 而傑克斯與特列斯之目的 : 都是為了戰爭純粹的戰爭 : 以人為主的爭鬥 : 而非單方面的殺戮(如果是這樣那請MD團出馬就OK了) : 兩位少尉趕盡殺絕的行為已然違反他們的信念 : 所以傑克斯馬吉斯會下手殺掉他們並不意外 : 基本上Gundam W 有不少意識型態 : 例如:主張以人為主而戰的特列斯,完全和平主義的莉莉娜等 : 從意識型態這方面來思考 : 傑克斯會如此作也就不會使人覺得奇怪了 : P.S. : 如果要講到SEED的話 : 其實Gundam系列描寫政治思想派系並非十分傑出 : 但有些意識型態描述的卻很淺顯 : 像SEED的"自然人vs調整者"，就比過去"NT vs OT"的意識型態劃分要清楚的多 : 意識型態下的動員是一種絕佳的理由，但SEED系列並未作良好的延伸 : 一再拖戲之下蹧蹋了原本可好好發揮的主題 : 但是在下還是很迷SEED 因為迷的是機體 orz 並不反對這一點，不過想到些東西，所以就拉拉雜雜的說一下了… 　Z鋼中Titans的說詞表現在卡密兒被審問那段（美國觀眾大概馬上會想到麥卡錫　主義），但Titans 的行動使得組織中有理想的人待不下去，最後留下來的高階　人員都是些機會主義者、傭兵，另外就是一些單靠賈米托夫的個人魅力留下來的　人，基本上Titans到後期已經不是一個以意識型態凝聚的集團，而是靠領袖魅力　以及最主要的，以利益與實力來維繫的團體。在達卡的一日中最後阻止傑利特的軍官，一開始以賈米托夫的說法當作自身的信念，但在後來開始懷疑，最後說出了：「如果提坦斯是正確的，就應當在議會上證明」，當然我們一方面可以說他被夏亞的演說說服（但有趣的是，動畫　中夏亞的演說也只有一些片段，雖然提到些人類上宇宙的說法，但就時間上只　是夏亞演說的極少部分，這就是有趣的地方，那夏亞又說了什麼呢？）而另一　方面就是被提坦斯的作法所剌激。　基本上賈米托夫大體上也是個野心家，我們並不清楚他實際上還有什麼意識型　態，但不顧一切一方面將地球聯邦架空，一方面威壓殖民地人民是滿清楚的，　他利用了意識型態號召，這包括了反對吉翁殘黨以及身為「精英」的自律，但　當提坦斯的做法愈來愈過火時（像是三十番地事件，其實一定有其他大大小小　的事件），除非被賈米托夫的說詞蒙蔽而一無所知，不然基本上待不下去，而　傑利特的生涯也代表他這樣的人（雖然一無所成），在組織中的位置愈來愈重　要，而西羅克這種投機分子、亞桑這種傭兵，對照愛瑪這個以精英軍人自許的　人來說，我們可以看到提坦斯作為一個曾有理想但腐敗的團體，而背後就是賈　米托夫的野心。　愛瑪的故事還好，但達卡的一日的那位軍官的故事就非常能夠表現一個人在忠　誠、意識型態與信念面對現實時的掙扎，更高招的是富野在這裡根本不需要將　提坦斯的意識型態講的非常清楚，也不需要將夏亞的說法全然說出來，比起其　他動畫中直接把意識型態講清楚的論辯，這段的處理是非常好的。　理由是，動畫製作人畢竟只是動畫製作人，他要是有能力直接說出一套足以說　服大眾（而這裡面還包括書念的比他們多不少的人），那他早就進學術界了或　是政界了，動畫製作人不可能有能力在短短的時間中鋪陳出有品質的意識型態　，一旦說清楚，說難聽一點就只能是騙小孩的東西，隨著觀眾學識的提升，這　些東西看起來會愈來愈沒說服力。　富野的NT論其實也沒啥品質，但他厲害的地方是能安排的不把話說死，但又能　讓觀眾感到衝突，結果就造成觀眾的智識增加之後非但不會開始覺得裡面的意　識型態荒謬，還能以其知識來填補其中的空間，NT論從一開始的設定是吉翁戴　肯作為政治主張的「人類形象」到最後實際上進入戰爭後產生的悲劇，民族主　義的號召（吉翁的，在初鋼中經由夏亞的轉述讓我們得到片段）、種族主義的　解釋（基連的，經由他的幾句話以及希特勒形象得到片段）、生物學的（經由　設定集及戰鬥中的動作看出）、神話的（NT威能的展現，卡密兒的降靈，阿姆　羅推走阿克西斯），這使得NT這個東西被許多鋼彈迷以不同的角度發展，雖然　在這個人文學及社會科學衰弱的年作，還是以生物學方面的發展為主，不過這　仍是一個豐富的概念。　回到Z鋼，Z鋼中不會直接告訴觀眾一整套東西（就算是最嚴重的Z鋼最後西羅克、　哈曼、夏亞、卡密兒之間的爭辯，其實講的東西也留很多空間），而只是抓住一　些點，藉由一些觀眾明顯知道有限的人物（Z鋼中沒有那種代表完美與正義的人，　因此沒有人說的話代表真理），放出一些線索，讓觀眾去填充，但在這同時又能　讓人覺得主角們是有戰鬥的理由的。　不過這也就是為什麼需要提坦斯作出比較離譜的惡行，Z鋼中常常放這種「論理上　的防線」，以確保觀眾在沒有任何基礎的狀況下還能在最低限度上認同角色的行　動。　類似的像是西羅克的個人魅力作為蕾柯亞背叛的理由，就算觀眾全然不能體會蕾　柯亞本人自尊受損需要適當的安慰這些因素，蕾柯亞的背叛還是能以西羅克的靈　性與魅力解釋。　達卡的一日中更加高招，為了避免編不出能讓大家接受的的演說內容，夏亞的演　說只出現了片段，反過頭來由傑利特的攻擊行動來顯示提坦斯是無法被認同的，　而達到了一個看起來最為合理的「演說改變歷史」的故事進展。（其他類似的故　事，例如endless waltz，恕我直言，我每次看都會覺得人類沒有單純到那種程　度。這種描述一定要有充分的其他理由以作準備，不然故事不可能能合理。）　其實在動漫中可以出現爭辯，但不適合講大道理（這點近來的動漫都很嚴重），　常常出現的狀況是，某些角色被塑造的太完美，讓他講出來的話變成代表正義講　的話，問題是漫畫家或是動畫製作人的大腦根本不夠格為正義代言，結果就是說　出些空洞無比（這還算是好的，喊喊愛與正義畢竟有治癒人心之效），或是熱血　反智（這也不錯，看起來爽就好，不過這只限於熱血漫畫）不然就是變得莫名其　妙。（這也不只是好人，壞人說了一大串看起來很玄，實則莫名其妙的理由想要　毀滅或是支配世界的故事我們也不知道看過多少了）真的，如果以行動、態度能　夠表現出「信念」或「野心」的話，真的就不要沒事說一大堆廢話，問題就是說　廢話的東西真的多得不得了。　最後回過頭來說這一段傑克斯的故事吧，基本上這一段對於整體故事的進展毫無　必要性，這是基於Gundam W屬於「偶像劇」的本質（這也沒什麼不好，其實我很　喜歡Gundam W的前十集，是很順暢的偶像劇，而主角該帥的都有帥到，但後來進　展對於偶像劇太不順，對於寫實故事太離譜就是。）這一段要表現的就是傑克斯　這個人的態度，而基本上也沒有要表達什麼多了不起的東西，只是要說傑克斯一　方面不肯殺投降的軍人，是個清爽的人物；另一方面則是要讓傑克斯殺兩個猛將　以顯示傑克斯真是又帥又強，而且還特別安排了「暴行犯上」的戲碼，讓他殺的　全然合理。　簡單的說，這一集是拿來耍帥用的。不過耍帥的目的成不成功我就不知道了。 -- 　當一部戰爭故事把戰爭的理由說的很「淺顯」時，除非它是要強調戰爭的愚蠢，　或是基本到像是生存資源的搶奪這種事情，不然怎麼說都會很奇怪，因為實際上　的戰爭的理由，其實都是現實利益、意識型態（而且意識型態往往是模糊的而和　許多個別主張與訴求結合）的糾結，往往是講不清楚的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.110 ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.211.110 (12/06 14:53) ※ 編輯: TMWSTW 來自: 140.112.211.110 (12/06 15:07)