[心得] 00二季能夠怎麼救?〈談萊爾&莉捷內〉ꄠ…

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (芙子)時間17年前 (2009/04/04 02:19), 編輯推噓14(1409)
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 雖然標題感覺很討戰,不過我也想不到更合適的標題了囧>  其實只是單純想說一些在00完結後的感想〈大概也是最後一次的長篇大論(?)〉  因為最近腦海裡老是盤旋著這些東西,沒辦法專心唸書(←根本是藉口) 所以想想,還是認命一點把他打出來。 其實我是很好養的觀眾,講到所謂的善惡被單純二元化,我還是朋友寫了感想才有 咦、真的耶?的認同看法,反正我是連R2都覺得魯魯的戰術好厲害(?).我真的沒想 到耶、完全不管他重覆掀了好幾次地板的人〈不是反諷,是真的這麼覺得XD〉 所以我對所謂的政治跟戰略是連初心者都不算,故在此,以上兩個之前在板上不停 迴旋討論的話題,這篇應該完全不會提到〈應該吧..?〉 那就,正文開始: --  講到一期都曾經曇花一現出現的萊爾跟莉捷內(個人習慣這麼稱呼,下偶而稱R姊)  講真的,這兩人在二季的角色鋪陳跟劇情安排,我認為是挺失敗的。  〈尤其我們家特愛莉捷內,當時初看到23集他被收成那樣,在二期他   本來是如同不定時炸彈的存在,但引信延燒了這麼久,最後卻小小啵  @一聲的爆掉,我們家心中之火大,可是讓我妹冷冷說要是R姊就這麼   被收掉,炸彈真的會被她準時寄到太陽米公司門前。   幸好24集算是勉強將R姊這條線收的還OK...至少比前一集好多了〉  好的,回到正題,萊爾曾經在一期第9集出現過,而莉捷內也在一期最後出現  講真的,這樣的伏筆人物大家應該多少都會期待,二期應該大有可為吧。  但偏偏都在一期出現過的兩人在二期的戲份,就有如領高考薪水的人、卻在做  普考甚至初考資格的人該做的工作〈一時想不到合適例子,只好拿這個舉例囧〉    兩人的身分是什麼,一個是天人的重要駕駛者之一,另一個是最終BOSS  身邊具有異心、也應該具有相當能力,還跟提耶同型的變革者。  但是兩人的戲份是什麼?  萊爾→把妹、清小兵,而且戲份最多的部分竟然也是跟美眉生離死別。  萊爾的背景是什麼?他可不是什麼路人突然被抓來開鋼彈的,還會猶豫不決的  路人A,他可是洛克昂的兄弟、而且還是個會為了與哥哥的差距產生淡淡自卑  的弟弟,再來到天人之後那些微尷尬的處境──這麼多的梗,黑水兩人竟然就  這樣輕描淡寫帶過〈很想用他們不懂寫感情/內心戲&是為了賣模型來原諒他們  但我最後還是無法不為此覺得◢▆▅▄▃媽╰(〒皿〒)╯啦▃▄▅▇◣〉  為什麼會有編劇放棄這麼大有可為的梗啊、我真的不懂啊..  就算站在賣模型的立場,讓萊爾這麼影薄、除了把妹以外想不到任何具體形象  對模型銷量很有幫助嗎?明明可以藉由那些梗來讓萊爾的形象變得更具體,可  能也會更討喜......所以笨呆是只打算賣00跟SERAVEE的模型是嗎? 〈附帶一提,就角色劇情來說,個人覺得提耶跟剎那算是處理仔細的,算合格。 所以明明可以做得到,還不做就更讓我皺眉了...〉  萊爾的戲份為何會弄成現在這樣子?又能怎麼救?  當然不能光批評了事,來說一下個人粗淺的看法〈真的很粗淺,大家都想的到>"<〉  基本上,我覺得為了萊爾的劇情弄出艾紐這個角色,根本就是大錯特錯。  我覺得00的路線真正開始被很狹窄的限制住就是從艾紐出來那集(第10?)。 如果刪除艾紐這個角色,或是換成別的路線(等下談),至少可以省下一集到兩集 的份量,大家為之詬病那些交代不清的部分、或者像最後各個路線〈比利&皇、 沙慈露易絲、瑪莉小熊〉的感情變化的劇情至少可以多給一到三分鐘的劇情.交代 或者餘韻的留存。 當然不是說萊爾的劇情就這樣跟著刪掉,而是本來就大有可為的那些梗,應該穿 插在劇情之間,讓萊爾藉之將形象活性化。 而不是因為跟艾紐談戀愛戲份才突然暴增,然後又曇花一現結束。 萊爾是從KATARON來到這裡的,算是個雙面諜,雖然兩方組織利益衝突很小、不會 有要抉擇哪一邊的情形,算是互利共生,其實這對他來說已經算該感激編劇給他 這樣的定位,我個人是不太想看到萊爾偷鋼彈跑回kataron這種致敬的(?)劇情啦。 〈不過其實我也沒看過其他鋼彈,是從大家的回言吸取來的知識(?)...orz〉 在天人裡大哥的存在太過巨大,但是就劇情來看萊爾也完全不在乎..也不能說他 不在乎,只是看起來他沒有打算去做任何努力改變大家對自己的看法,其實他連 自己的心態(不認為自己是CB的人)都沒打算改變。 而且最後一直感覺你會戰鬥是為了女人是怎麼回事,你又不是到天人才開始參加 恐怖活動的,那你以前到底是為了什麼參加KATARON,你說說看啊說說看啊(搖) 不過不得不說後期因為艾紐跟對戰AAS大叔那邊,才讓萊爾的形象立體了一點, 但是,為時已晚......到這邊才來弄萊爾這條線也未免太晚了吧!T口T  當然這也是一種描述角色的方式,我並不會覺得不妥,只是這樣的表現在動畫裡  是很吃虧的,大家也看到成果是什麼樣子了(遠目) 明明只要小修萊爾的個性,甚至不修也無所謂,調整一下劇情跟步調,就可以讓 中期的萊爾脫離老是在旁邊當壁草的命運。   其實他跟艾紐躺在床上談到哥哥那個部分就不錯,我是說談到哥哥的那部份XD 如果那一段能夠挪到中前期,就可以讓大家更快進入萊爾的心情跟掙扎。 至於對象跟背景設定要怎麼樣比較好呢? 這邊就不得不要談到小粉紅了,我覺得菲露特也是一個二期被浪費掉的角色。 編劇就這樣放棄這條線真的很可惜〈雖然我們家挺喜歡菲露特跟剎那這無口配對 我們從第一季最後就偷偷期待這對,沒想到還真的做了,不過我個人也支持皇女 路線,雖然我覺得他們與其說是戀愛,比較像精神的伴侶/夥伴,不過沒關係啦.. 反正中東人可以娶四個老婆(?)←不是阿拉伯嗎?〉 其實如果編劇能讓萊爾專心在菲露特路線的話,而不是親完就結束的路線,兩人 的戲份不但能一起提升,應該會比現在著墨過少展開太快、而被大家戲稱為碰友 關係的萊爾艾紐線好很多。 一開始就不太能認同萊爾選了艾紐這種劇情,因為這分明代表萊爾仍在逃避大哥 的影響力,彷彿只要選了一個跟大哥不熟稔的對象,就不會受到比較。 的確,艾紐不會去比較你跟尼爾,但你想永遠無法逃開大哥的影子嗎,萊爾? 再談到菲露特,小說有提到萊爾在親她讓她覺悟的劇情之前一直有在偷看他,而  萊爾在親她時心裡是降到冰點的冷漠,小說描寫的很不錯,這邊有把『我可不是 大哥!!』的心情寫出來,動畫也有藉由他跟哈囉的對話稍微洩漏而出。 其實到這邊動畫的萊爾還是描寫的不錯的,只是後來就變成壁草了..Orz 因為我也沒看小說,所以不知道後面菲露特的心情是怎麼轉變,但依我判斷 菲露特是醒悟了──並且開始因此正眼看待萊爾。 真正的開始看萊爾這個人,而不是穿過他來看尼爾大哥。 但是動畫就在菲露特低喃萊爾的名字之後,就這樣結束這條路線了。 黑水你們兩個搞啥啊(/‵Д′)/~ ╧╧ 明明菲露特可以因為萊爾有意無意的攻略,知道自己對尼爾大哥只是單純的 少女欽慕,而不是真正以愛一個男人的感情去喜歡尼爾大哥的。 或萊爾也可以藉著跟菲露特仍主動/害羞和自己接觸的劇情,讓萊爾初始不信 菲露特已經正眼看自己、仍認為她藉由自己在看大哥,甚至覺得自己永遠只能 在大哥的影子下掙扎,後來因為種種契機(比如說很俗的負傷劇情),而了解到 啊、我錯怪她了,這個女孩子真的是在看著我,而不是大哥。 進而敢去喜歡菲露特,甚至覺得自己彷彿能從大哥的影子下漸漸脫離,心情豁 然開朗,也跟著找到了自己在天人的真正定位。 是為了保護有菲露特在的天人,為了保護她從父母那代開始的願望,同時也為 了自己大哥的遺願,也不違背自己過往所待的KATARON組織的想望。 為了守護深愛的女人的願望,跟單純為了深愛的女人想要報仇是差很多的。 相信這樣做萊爾跟菲露特這條線,也完全不會違背水島想做的『理解』路線。 而且這種劇情只要每隔兩集穿插個三到五分鐘,就可以節省掉很多需要從頭 鋪陳艾紐這角色,讓她足以變成重要女配角所以必須挪用出來的時間。 〈不要跟我說你們到劇場版才打算要做萊爾菲露特這條線,這樣我會用鼻孔鄙 視你們,既然讓萊爾為艾紐寫了這麼美跟深情的墓誌銘,就讓他專情下去!〉 不過艾紐這個角色並不是一定要刪除,如果照她的戲份來說,其實就算對象 不是萊爾也沒關係〈對啦,我就還是在怨念拉塞沒辦法抱美人歸..Orz〉 讓有必要戲份〈跟齋賀(其實我習慣叫他莉白露XD)通信〉的艾紐,就算維持普 通女配角身分也不會怎樣,而且她的位置就在拉塞身邊,要說會因為日久而生 情也不會有任何突兀感〈至少比起來也比較順理成章吧Q^Q〉 這樣也可以順便提升一點拉塞的戲份,搞不好可以順便讓拉塞這個只能靠情報 補完他的背景、老是被搶去鋒頭的衰人〈一開始從EXIA的後備駕駛變成砲擊手 、二期好不容易能開00-RAISER或者鋼阿洽多點戲份,但卻瞬間被搶走工作〉 能夠好好在正篇交代啊、兩分鐘也沒關係,不能順便跟艾紐在艦橋邊放點亮度 比較小的閃光一邊講嗎!像這種橋段也是細水長流的穿插的在劇情裡講就好, 只要讓艾紐漸漸轉變,到某次突然看著拉塞臉上有了害羞薄紅就可以了說。 而且這樣還能有變回變革者的艾紐冷酷射擊拉塞,冷漠卻又不自覺流下眼淚的 場景可以看啊!或想要說動拉塞叛逃,但最後艾紐還是被拉塞拉回人類那邊或 因李蹦子強行操控,讓艾紐不得不揮劍相向,而拉塞就算能自己活命、但還是 願意跟艾紐一起被收掉、拿一份情侶豪華便當.......有什麼不好嗎?(怨念) 萊爾跟艾紐的劇情分開做,個人覺得明明就比兩人在一起還要大有可為啊。 而且還可以順便提拔二期因此變得影薄的菲露特跟硬是把他留用的拉塞.... 這樣明明能夠一次刻劃四個屬於主角方的角色...快告訴我,你為什麼選擇 從頭鋪陳一個女角,但足足浪費了兩集還是不夠力說服萊爾跟艾紐的愛真的 不是建立在碰友關係上,然後寫成現在這樣啊,黑田...... 就算你們要賣模型,我也不覺得你這樣寫能夠多賣幾台Cherudim跟Goddesa啊>"< 因為太晚了,莉捷內請讓我留待下篇講...Orz -- ....我真的每次遇到萊爾都會長篇大論,我..有這麼愛他嗎?(;゚д゚)... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.138.204

04/04 02:20, , 1F
這一篇文章值 1000 銀
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04/04 02:26, , 2F
等到小說出來就會知道那些部份是商業介入的成果...
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04/04 02:27, , 3F
就像逆夏動畫版的陳小姐一樣
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04/04 02:27, , 4F
看到值1000銀 代表有用心!
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04/04 02:28, , 5F
我也覺得阿紐的出現多佔了戲份但又交代不清
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舊有的很多好角色都沒有發揮 卻又開了新角色
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結果就是一人一句話草草帶過 每條線都講不清楚
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阿紐領便當那話至少再多個2話蘊釀會好很多
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04/04 02:30, , 9F
可是既然話數都不夠了幹嘛還增加一堆新東西...
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同意樓上大人講法,要嘛就讓阿紐稍微提早出場一點,並且在逃走之後 多鋪一點在變革者的身分跟選擇愛人的掙扎戲份再讓她死,而且從叛逃到死掉 還硬是塞到同一集變成超級趕戲、反而讓人無法產生感動啊..(掩面) 當然不是不能多開新角色,但是因此浪費掉舊有的角色,真的很可惜O_Q

04/04 07:26, , 10F
25集而已 每集不到30分鐘還能多細- -
04/04 07:26, 10F
我並不是希望00能寫成感人肺腑的感情戲,而且看黑水兩人努力弄出來的萊紐劇情 ...跟沙慈露易絲真的差太多了,甚至我覺得比利&皇的劇情深度可能都比這個好囧 而且我寫的應該是希望把戲份穿插在劇情之中,一集甚至可能用不到兩分鐘就可以 表達好,並且您所謂的細膩,黑水兩人並不是做不到。 一季就不用說了,就算是二季感情他們寫的很好的部分也不少,但對萊爾&其他明 顯被忽略的人...兩人就是選擇沒做啊,不然我也不會發這篇了Q__Q

04/04 09:26, , 11F
你這樣講,阿雷不是更可憐?要寫論文來討論他
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04/04 09:45, , 12F
推這篇
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04/04 12:05, , 13F
阿雷? 那已經是博士等級的論文了...
04/04 12:05, 13F

04/04 12:12, , 14F
阿雷 第七集是他戲份的最高峰 下面就沒有了XD
04/04 12:12, 14F

04/04 12:16, , 15F
原PO說的是"應該很有梗"但卻沒有的人, 證明阿雷已經...
04/04 12:16, 15F

04/04 12:44, , 16F
是的,阿雷第7集後就沒梗了,又死不了,只好當電池
04/04 12:44, 16F
其實原本想要在完整的感想寫完之後,在簽名檔寫 『那阿雷呢?』 『他已經沒救了。』 結果先被大家破梗了XD ...不過其實我覺得阿雷跟瑪莉的部分,也算是黑水兩人在二期寫的好的感情部分。 雖然的確戲份很少,不過這樣安排也是沒辦法,如果不在前頭先把瑪莉收回來 阿雷的戲份就只能持續在讓他繼續喊瑪莉下去、並且直到救回瑪莉為止..... 〈雖然把瑪莉救回來以後好像也差不多..orz〉 讓阿雷繼續顧著私情為了把瑪莉救回來,甚至不顧鋼彈的敗亡..這樣增加的戲份 跟現在雖然影薄但是能跟瑪莉在一起的情況,我會比較傾向阿雷的戲份不用改^^ 比起讓人覺得整天要把瑪莉帶回來阿雷你很煩耶,我寧可他低調的跟瑪莉放閃光 雖然覺得他影薄很可憐,但是起碼不會讓人討厭,反而會同情他影薄XD

04/04 13:24, , 17F
這麼多支線看來可以再演一季 ~可惜
04/04 13:24, 17F
支線可能沒辦法撐到再演一季吧XD?如果那樣做,反而可能會顯得太瑣碎 〈所以我比較希望把這些梗穿插在二季之中解決...〉

04/04 14:44, , 18F
第二季其實是沒救了,第一季鋪梗拖太久
04/04 14:44, 18F

04/04 14:44, , 19F
第二季能做到這樣算不錯了
04/04 14:44, 19F
你說的我也能夠認同 我一直覺得如果不是學魯魯修切成兩季,00應該可以成為新的經典Orz 如果是正格的年番,就不需要在最初的25集先告一段落,對於編劇來說 能夠比較從容安排劇情跟伏筆,以及適合的時間讓劇中時間變成四年後。 如同水島自己本身所說的,打大使本來應該差不多在30集的,就看動畫 的步調,在那邊收掉一個中boss也是很恰當的............ 而且大哥就不會這麼早死了(哭哭)

04/04 17:08, , 20F
我覺得...只要導演願意 還是可以安排阿雷哈雷的戲份
04/04 17:08, 20F
我也這麼覺得,只是導演不做......orz 最簡單的方式能更增加阿雷的劇情跟除了瑪莉以外的台詞,應該是在GN粒子大放之後 讓哈雷完全回來,這樣在瑪莉變回索瑪之後,哈雷也能夠用比較強硬的療法在腦內 開導阿雷或者跟索碼打架(?)之類的...

04/04 19:30, , 21F
阿妞應該再早點加入多點戲分就還好..
04/04 19:30, 21F
同意你的說法,不過依她原本時間點出現,如果只是普通女配角,也算是剛好 讓她跟拉塞就像利希提跟克莉絲汀娜那樣簡略的鋪一下戲份就行了說... ↑就這麼堅持這對嗎。 ※ 編輯: sanayako 來自: 61.228.138.126 (04/05 00:12)

04/09 23:03, , 22F
寫得清晰又有條理,當初萊爾前幾集還滿令人期待的(掩面)
04/09 23:03, 22F

05/28 12:25, , 23F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
05/28 12:25, 23F
文章代碼(AID): #19rbCM1C (GUNDAM)
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