[心得] 希尼斯特與利亞姆--淺談理念的不同

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (點子 PSN:cuteIDEA)時間15年前 (2011/06/02 23:08), 編輯推噓-3(6956)
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希尼斯特與利亞姆是一對親生兄弟 ,哥哥希尼斯特是自然人 ,弟弟卻是調整者 兄弟倆其實最終希望都是兩種人和平共處 ,但理念的實行方式卻又天差地遠 希尼斯特認為 ,調整者與自然人間應完全不分彼此.毫無區分的和平生活著 利亞姆卻認為 ,調整者與自然人當然要區分 ,而再由彼此差異間互相了解對方 兩者雖目標一致卻因實行理念不同 ,使失散多年的兄弟再次各奔東西 ... ================ 記得約兩年前左右 ,某大型論壇鋼彈版的某前版務 ,發表了個聲明 這版務我非常尊敬他 ,且認同他想終止長年來版友之間分裂.互相仇視的歪風 就最終目的我跟他理念其實一致 ,但中間執行法就像上面提到的兩兄弟 該前版務認為 ,鋼彈是個三十年來集多人智慧結晶的創作 每個作品其實都有它的優劣之處 ,應體諒創作者的苦心 ,不要互相批評作品 才能互相尊重 (當事人亦武力界入 ,刪除 "批評作品角色" 的言論) 他就像個希尼斯特 ,強調不分彼此合諧共處的理念 但相對而言 ,在下則趨向於利亞姆的理念 ,互相明顯區分的方式下交流彼此 鋼彈這個系列作 ,可以說它是藝術 ,亦可以說它是一部賣錢的商業作品 ... 那重點來了 : 1.既然是藝術 ,欣賞者絕對有權以自己主觀角度.隨意批判藝品內容 2.既然是商品 ,消費者絕對有權以自己主觀角度.隨意批判商品內容 服務業都知道顧客地位永遠最大 ,就算對方擺明是巴尼所謂下大雪地區來的 想把東西丟出去自然就要有該有的覺悟 如果因為怕某些人不高興 ,就這裡不能講.那裡不能講 ,不僅罔顧基本人權 更像獨裁者打壓異己創造河蟹假象的行為 ,畢竟我們活在民主自由的國度 不該要有那種獨裁世界的想法 買了相關商品 ,就是消費者 ,欣賞過相關作品 ,就是創作欣賞者 以個人主觀角度面對商品或創作 ,並發表自己立場主觀言論 ,這是理所當然的 反而是愛好者要有雅量容忍批評聲音 ,因為這是言論自由 就好比有些人看到甚麼遊戲折片圖.模型凌虐圖.漫畫撕破圖 ...就氣得跳腳 但有沒有想過 ,人家自己花錢買商品回來 ,要把該商品怎樣本來就是他的自由 又沒花你半毛錢 ,你憑甚麼去氣他 ? ================================================================== 鋼彈世界中我最欣賞的角色就是西瑪 ,但網上要找批判她的聲音其實一大票 就連我自己身邊的好友名單中 ,也有人說她是甚麼瘋婆子.人渣.叛徒.寄生蟲 但我並沒有因此跟他切斷好友關係 ,因為這是他對0083這商品演出的心得 他的心得是人渣.我的心得是好女人 ,各自說出自己的心得 ,就這樣而已 ~ 沒必要因為喜歡角色被罵 ,就把自己變得跟爆走初號機一樣 ================================================================== 當然 ,自由不等於放縱 ,即使我支持可以批判作品 ,但我認為也要該有的尊重 只是我所謂尊重 ,不是指對作品中的故事內容 ,而是指說該話的三次元當事人 攻擊動漫人物跟攻擊現實人物不能相提並論 ,否則畫H圖豈不成強暴犯 !? (更不用說強暴比謾罵罪刑更重 ,重罪能忍輕罪卻喊打 ,此等邏輯明顯矛盾) 人身攻擊在法律上 ,分為刑法的公然侮辱.毀謗 ,以及民法的個人名譽損害賠償 但前者明文規定為告訴乃論 ,後者則屬當事人主義 ,都要本人才有資格指控 既然動漫人物不可能自己跳到三次元指控對方 ,自然就沒有攻擊動漫人物的問題 所以我的理念是 ,尊重說出每句話的每個人 我認為最好的討論版情況應該是 : 每個不同的想法 ,不論正面或負面都存在 ,但這中間每位版友卻又不仇視對方 如同利亞姆所說 ,調整者像個調整者.自然人像個自然人 ,但又能彼此理解不同 巴尼也講過 ,不要怨恨把我殺死的聯邦軍人 ,他跟我一樣只是執行本分而已 以我最喜歡的西瑪而論 1.西瑪真是人渣 <----------我尊重此等說法 2.喜歡西瑪的人真是人渣 <--很抱歉 ,身為被罵的當事人 ,我要抗議 我絕對接受每一種不同的聲音 ,因為我認為這是活在民主法治社會下的基本素養 比如前面某篇文章我在這裡被虛到爆 ,但是在某另一討論版似乎很受歡迎 只能說很抱歉 ,某推文猜錯了 ,我自砍拿44GP的文章 ,而故意保留虛爆的那篇 因為我想聽到真正的聲音 ,不論它是支持亦或反對 基本上我不知道我小小一個市井小民 ,何德何能有本事摧毀萬代任何一款作品 ? 更不用說就算真的想摧毀作品 ,在這邊HIGH翻天但沒去做 ,也是我思想自由 看到美女 ,心理如何想著要強暴她 ,沒真動手推倒也是無罪的 我有我的言論自由 對我手邊鋼彈模型的消費者批判自由 ,對我觀看鋼彈創作的欣賞者批判自由 ----------- 與失散多年的哥哥交談後 ,利亞姆表示 :我有我的生存方式 ,我不跟你們去了 基本上不會像利亞姆那麼執著 ,經過我的觀察之後 ,大概知道這版的生態 往後我將入境隨俗 ,盡可能不會再做出違背此版版風的事情 也以這篇文章 ,向所有因為我的無禮 ,而招惹怨恨甚至敵視的版友們說聲抱歉 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.215.108

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我是覺得不是什麼版風的問題,而是你敘述說法的手法有
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很嚴重的瑕疵,會讓某方的支持者非常不舒服
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你算是會寫文,但,比較的起始點抓錯了......
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老實說又是這種覺得自己高高在上的文筆....
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別忘了你自己也嗆聽SEED音樂的幼稚<-因福田說動畫是給小孩
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看的
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在我回來接以前的鋼彈板 種系列幾乎是一面倒的喊打耶..
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而且你的文連路人一看也知道並非為公道而寫的,這也是種引
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戰文
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種系列...亂批亂護航的,我都會想糾正一下XD
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而且你說的那版務也明明不是要粉飾太平,而是這種文中充滿
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仇恨,與戰文確證據薄弱(腦補)的情況越來越嚴重
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SEED從在撥到剛播完一段時間還沒那麼誇張
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其實這裡反種的也是比較多啦,只是整體上族群上比較成熟
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嗯...撥完後因福田的言論跟內幕讓這風氣一整個爆開
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種命確實是相當糟糕的劇本啊 這不可否認吧
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種的話....豬油出來以後劇本就有點跑掉了
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那可不可以請您尊重其他人和你的看法不同 而不要拼盡一切
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要所有人都同意您的看法呢?
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還是您要的自由和尊重只是單向的?
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看個人胃口而定,種命的糞劇本還是可以挑出能下肚的橋段
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您的作風過於強勢要他人接受 這沒人會看的高興
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要不是您拼命告訴大家您的想法比大家完備也不會最近這樣
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就像您說的 怕某人不高興就不能講是很不好的狀況
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但看來我們要為了不讓你覺得不高興而不能反駁你了...
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而只能接受你單方向對我們說故事...
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如果你在意的是某人 就目前看過的言論...你可以不用在意他
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別人都嗆的比我還兇了....
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很想噓你的邏輯 用噓是因為我很反對你的觀點 又不是
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說用噓就代表你沒有發言的權利 事實上 你也沒有被版主
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警告或什麼吧? 只是你那篇的內容推論大家看了很不喜歡
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所以讓人想噓
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我也不會因為對你講的東西感到沒有邏輯 進而討厭這個
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作品 不知道你寫何得何能那段是扣什麼帽子 看了很火
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所以你覺得你高高在上 其他人都是傻子?
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這明明是你邏輯比較錯誤 如果你拿牛剛來跟薩克比還比較
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有邏輯
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你可以批判作品\ 那你也得有被別人批判你言論的度量
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你確定你是處在"民主法治社會"???
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有批判的文筆卻沒接受批判的氣量 難怪會自以為是
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你在最基本上的比較論點就有很大的差異~這大家都說了
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接著你卻容不下其他人的看法 發了這樣一篇文章
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你讓我突然想到最近鬧很大的SD-GundamOL版的那位感覺哥…
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這篇文章根本沒有道歉的意思
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別誤會我是在要求你道歉,純噓你酸整篇然後寫一行道歉
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推噓是根據你的文章內容,推就是正評,噓就是負評
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你往上翻翻,"虛偽的和平那兩篇"多少推?
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更正"虛偽的和平"那兩篇
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原來我昨天忘了噓
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朋友,這樣的文章叫辯解不叫道歉。
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越看越火 再噓一次 你前一篇想證明量產機贏過無雙機
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但是最後標題用了一個根本不在你推論內的標題 這跟記
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者亂下標題有什麼不一樣 還自己說只是舉例而已 舉什麼
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爛例子 更何況你的推論過程也很多腦補情形 補了一大堆
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才推論出量產贏過無雙(直接講錯的就別提了) 莫名其妙
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再來這篇更末名其妙 前一篇版友噓你的邏輯有問題
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你在這邊大談你的理念 跟我們噓你到底有什麼關係?
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還有想聽到真正聲音跟你砍哪篇文章又有什麼關係
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拿44GP的就不是聲音喔 莫名其妙 整篇感覺就想講自己很
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能尊重一樣 請問你真的看懂版友的推文了嗎 還是耽溺
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在自己的想像而已?
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你再看一下前一篇吧 那個版友噓文是因為你把舉例的攻
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擊自由說的比薩克不實用? 他們是因為你語句邏輯有問題
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才噓的,不是在為作品護航
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更正: (哪)
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44GP...如果是巴哈哈啦版的話那真的沒什麼好得意的=A=
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那邊本來就是輕鬆走向、年齡層也比較低。很多人了笑
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一下就滿足了,不會認真去和你計較......
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完全不懂你發這篇文的意義。
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其實整個巴哈哈拉的更肅氣不輕鬆看待...(內容先不論)
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那名版主也卸任好陣子了......
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文章代碼(AID): #1DvwU6iK (GUNDAM)
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