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[心得] 機動戰士Z鋼彈 TV

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (藍星人)時間11年前 (2015/04/26 00:13), 11年前編輯推噓29(29推 0噓 102→)
留言131則, 27人參與, 最新討論串1/1
感覺沒什麼意義的防雷頁。 翻譯大部分取自中文維基。 因為想補後面，希望推文盡量不要雷後續劇情，要雷的話也麻煩先說一下。 主線劇情心得： 前段劇情除了看背景鋪陳之外， 初鋼的主要角色一個一個再度登場也是一大看點。 中段是我覺得比較沉悶的部分，有太多白目角(佩托琪卡、卡兹、傑利特) 加上沒有戰略意義的戰鬥(至少劇情表現上看不太出來)、 頗為複雜且突兀的男女關係(劇情大部分都在描寫這個...)， 看到中段會覺得0079還是比較優秀。 不過後段阿克西斯(吉翁殘黨)出場之後開始急拉尾盤， 我覺得這段主線劇情就寫得很好，大致如下： 夏亞在議會的演說-->幽谷和阿克西斯合力阻止格利普斯雷射砲攻擊--> 阿克西斯和迪坦斯徹底決裂，破壞迪坦斯據點色當之門--> 三方在阿克西斯旗艦交涉，迪坦斯首領被西洛克暗算--> 幽谷奪取格利普斯2號並阻止小行星阿克西斯墜落直擊月球-->最後決戰 哈曼的活躍我覺得是這段好看的主因， 利用幽谷、迪坦斯兩方都想要拉攏的心理奪取最大利益， 也會不擇手段用毒氣暗殺等策略，讓戰爭多了很多變數。 跟迪坦斯的無戰略相比，還是這種敵人有趣多了…… NEWTYPE： Z鋼花了非常多的篇幅在NEWTYPE(or強化人類)上面， 三大要角：鳳、莎拉、羅莎彌亞， 三個人都是跟卡蜜兒有所淵源，然後戰鬥時都要經過一番掙扎， 最後還全部邁向悲劇……。 這部分和初鋼的拉拉劇情互相呼應， 除了強調戰爭的殘酷、聯邦軍拿人類來實驗的慘無人道之外， 還凸顯了NEWTYPE(or強化人類)本身的悲劇性， 這部分後續劇情可能還會再提吧， 我還是很在意夏亞那一句：「NEWTYPE覺醒後世界將會改變，我在等待那個時代。」 既然夏亞要等待，幹嘛不找個地方隱居就好了，這樣就沒有戰死的風險了……。 角色塑造： 這部分我覺得初鋼比較好，米萊、凱、雪拉的形象都很深刻， 敵役也有蘭巴·拉爾、卡爾馬·薩比、德茲魯·薩比這類經典角色。 Z鋼的話，很多人讓人沒啥印象... 像是漢肯艦長除了喜歡艾瑪之外也不知道在幹嘛， 布萊德艦長？吃漢堡跟修正拳？還是很影薄啊……。 想延續0079的三小孩但是有點失敗的兩個黑小孩也是，每次出現都是沒啥營養的劇情。 很討人厭的幽谷出資者溫‧李在後期則完全消失。 其他有印象的全都是一些中二角(族繁不及備載)或是甩巴掌、待救援役(艾瑪、花)， 我覺得塑造最好的是雷柯雅，有把那種反叛、不受拘束的性格塑造起來。 敵役的話，主角的宿敵是...傑利特！一個既無實力也無魅力只會嘴砲的敵役， 完全就是運氣好加上有人為他擋刀才活到最後，個人認為是塑造失敗的角色。 只有哈曼、西洛克、雅讚還算不錯，可是這些也都是後期才比較常出現的角色。 戰鬥： 跟0079的風格差很多，0079阿姆羅出擊都砍爆一堆人的…… (前期幾乎每次都一臉驚恐地用很奇怪的角度把敵人砍爆XDD) 卡蜜兒大概有一半時間以上在救援或是掙扎要不要出手吧， 或是為了要強調其他人很有作用，讓卡蜜兒自身犯險，其他人來救援。 Z鋼這樣應該算是比較合理吧，但0079確實是比較爽。 然後雖然因為MS變多了，駕駛角色變多，感覺好像比較想強調團隊合作， 可是其實沒有，通常就是某人陷入危機-->被救而已。 不過Z鋼是有比較任務導向，感覺是在解各種任務， 不像0079大部分都是為逃亡而戰鬥，這點是有比較好。 題外話，夏亞其實戰鬥戲份也沒多少嘛……。 題外話二，擋刀畫面我實在很想吐槽，是要擋幾次！每次重要推展都是擋刀……。 結局： 雖然感到會有人領便當，但領便當的人確實是有點多……。 我是覺得就算沒死那麼多人這結尾也結得滿漂亮的。 艾瑪是我比較驚訝的部分，卡蜜兒的狀態也是，不知能不能回復。 如果真的就這樣了...那卡蜜兒的一生也真的是滿悲慘的... 論戀情喜歡的人掛了，論戰力比不上前輩阿姆羅， 最終決戰連雅讚都沒解決掉，只跟西洛克變相同歸於盡而已……。 (0079時代NEWTYPE：砍爆敵人像切西瓜 Z鋼時代NEWTYPE：常常老馬 常常頭痛) 接著繼續補ZZ吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.122.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1429978396.A.63D.html
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04/26 00:26, , 1F
拿卡膠的戰績跟超級系的初鋼比較不公平啦 XD
04/26 00:26, 1F
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04/26 00:28, , 2F
不過除了殺不死的亞桑和被富野保到最後的傑利特，有臉的敵
04/26 00:28, 2F
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04/26 00:29, , 3F
役也差不多都是出場 --> 卡膠發便當這樣啊
04/26 00:29, 3F
迪坦斯老闆被西洛克暗算，光頭長官被雷柯雅打爆，雷柯雅跟艾瑪互爆， 賈麥肯(前期敵役艦長)是被卡蜜兒射爆沒錯，但原因是被雅讚暗算…… 發便當是有的，但是也很多重要有臉角的便當不是他發的。 ※ 編輯: usodakedo (59.104.122.87), 04/26/2015 01:11:56
推
04/26 01:17, , 4F
這部很多設定都有裝甲騎兵的影子
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推
04/26 01:33, , 5F
最鳥的擋刀莫過於鳳 這麼大一台賽可 給我用駕駛艙擋
04/26 01:33, 5F
補上另一個一定要吐槽的阿卡瑪日常：關禁閉隨便就能脫出，MS隨便就被開走。
推
04/26 03:06, , 6F
當年情況就--"閻羅王富野註定你三更死，決不留人到五更"
04/26 03:06, 6F
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04/26 03:55, , 7F
我倒覺得傑利特是個很成功的...雖小人
04/26 03:55, 7F
推
04/26 07:34, , 8F
其實裝甲騎兵也是富野幫高橋決定方向性還有劇情
04/26 07:34, 8F
推
04/26 07:50, , 9F
大推，看完感想跟你相當相近XD
04/26 07:50, 9F
推
04/26 07:54, , 10F
可是裝甲騎兵很好懂 不會像Z鋼劇情那麼跳
04/26 07:54, 10F
推
04/26 11:20, , 11F
傑利特真的很失敗 不知道來幹嘛的
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04/26 11:20, , 12F
宿敵(笑)
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而且最後還死了 對啦可能他象徵自以為戰場上的主角其實只是
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04/26 11:21, , 14F
雜魚的真實感w
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推
04/26 11:33, , 15F
傑利特如果沒遇上卡謬，搞不好還可以活到0096開拜亞蘭
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04/26 11:33, , 16F
出來一起打吉翁殘黨w
04/26 11:33, 16F
傑利特失敗的點是在這個角色讓人喜歡不起來就算了，沒實力的他也讓人討厭不起來， 要說深度，每次出場只會說「我一定要幹掉鋼彈」， 頂多就是「為了幹掉鋼彈，我可以忍！」 但是他從來都沒有給鋼彈帶來什麼威脅感，最大的戰績是借他之手幹掉擋刀的鳳。 我想富野應該是想刻畫一個執著於鋼彈的可憐人吧... 但是從他對宇宙人的蔑視，對用毒瓦斯跟隕石墜落殺人的不以為意態度， 真的讓人一點也可憐不起來啊……。
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04/26 12:19, , 17F
傑利特的對手是魔王級的,當然場場都屁滾尿流
04/26 12:19, 17F
我覺得Z鋼並沒有把魔王級的感覺刻劃出來。 0079的夏亞、阿姆羅(後期)、拉拉都有一種實力超越眾人甚遠的感覺。 Z鋼的話，卡蜜兒每次都打得很辛苦啊，夏亞就一直很不爽地「欸」， 其他人就更別提了……。 任務是都有達成，可是就是沒有給敵人重傷害的感覺。
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04/26 12:21, , 18F
"沒有戰略意義的戰鬥"=>這點讓我對Z鋼彈也不太滿意
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04/26 12:22, , 19F
富野把焦點全放在人與人的關係上,對全盤戰局的交待很少
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04/26 12:22, , 20F
要了解主角每次出擊的目的要另外靠設定集補充,很頭痛...
04/26 12:22, 20F
推
04/26 13:07, , 21F
裝甲騎兵也是著重人與人的關係
04/26 13:07, 21F
推
04/26 13:25, , 22F
夏亞會跳出來就是覺得自己對全人類變成NT的任務有責任
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04/26 13:25, , 23F
也是0079夏亞從拉拉死後心態從復仇轉為改變人類
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04/26 13:27, , 24F
一方面完成父親的遺願 一方面也逃避拉拉死掉的痛苦
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04/26 13:27, , 25F
算是一種精神寄託吧
04/26 13:27, 25F
b大這段算是有針對到我的疑惑， 但我對夏亞的作為跟人類變成NT到底有什麼關係還是很不解。
推
04/26 13:41, , 26F
我覺得Z鋼彈最好看的一幕在三方在格利浦斯內的對話
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04/26 13:42, , 27F
夏亞 哈曼 西洛克三個人把Z鋼彈的主要架構完整呈現
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04/26 13:43, , 28F
前幾年出的OVA三部曲有在這邊又多加著墨
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ZZ補完就會從初鋼劇場版來補，補到逆夏。
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04/26 20:54, , 29F
重看ZZ中 如果你討厭白目角 那麼ZZ有白目海等著你
04/26 20:54, 29F
還是要看是哪一種白目，像初鋼的凱雖然很白目但滿有趣的。 像Z鋼的佩托琪卡，認為別人要配合他跟阿姆羅的這種自我中心的極致， 就真的讓我滿火大的。 ※ 編輯: usodakedo (59.104.122.87), 04/26/2015 21:41:46
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04/26 22:07, , 30F
布萊特很有愛阿 G-Z-ZZ都可以看到的就是他了
04/26 22:07, 30F
推
04/26 22:49, , 31F
Z的環境下地球菁英主義盛行 跟全人類變NT的方向相反
04/26 22:49, 31F
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04/26 22:50, , 32F
因為理論上全人類都上宇宙就可以變成NT 龜在地球不行
04/26 22:50, 32F
還有 59 則推文
還有 2 段內文
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05/09 11:20, , 92F
世代的實驗機，對比其他兩架2.5世代的新機體算是落後
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05/09 11:21, , 93F
機種，但是夏亞卻能在三方混戰中不至於差太多，算的
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05/09 11:22, , 94F
上以駕駛技術彌補機體缺陷的範例
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推
05/12 11:21, , 95F
夏亞是否因為不是純NT, 反而駕駛能力和技術可以持續
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05/12 11:22, , 96F
進步, 到逆夏時連Sazabi那種有浮游砲武器的都能駕馭
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05/12 11:24, , 97F
自如。而我友人曾說NT會因年齡增長而能力逐漸衰退, 像
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阿姆羅到逆夏時已經是靠大量的經驗累積及機體威能才有
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05/12 11:25, , 99F
辦法維持那樣的戰鬥力
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05/12 23:40, , 100F
樓上你到底在說什麼...............
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05/13 10:26, , 101F
夏亞雖不是NT, 但靠自身努力使駕駛及戰鬥能力持續進步
05/13 10:26, 101F
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05/13 10:27, , 102F
反之, NT能力會隨年齡增長衰退, 只能靠經驗彌補
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05/13 12:09, , 103F
樓上你的理論沒有舉實例證明耶
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05/13 17:39, , 104F
我這不是理論, 只是意見, 然後問諸位的想法如何
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05/13 17:42, , 105F
很可惜的是UC世界裡有見證時光流逝的MS駕駛就只有
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05/13 17:42, , 106F
阿姆羅和夏亞而已, 要舉正例或反例的證明都很困難吧
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05/13 17:48, , 107F
你的意見根本全錯欸...
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1.夏亞始終是NT
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感應砲是賽可繆兵器 不是NT根本推不動好嗎
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2.夏亞駕駛技術始終是ACE等級
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3.阿姆羅就是妖怪 還有機體沒很威
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05/13 17:50, , 112F
一開始他開Re-GZ差點就宰了在一般戰場
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05/13 17:50, , 113F
可以當魔王的"開配備感應砲機體的強化人"
05/13 17:50, 113F
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05/13 17:50, , 114F
牛鋼性能也是比沙薩比差
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05/13 17:51, , 115F
了不起就是說夏亞雖然是NT 但是沒有像幾個妖怪那麼神
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可以發功出一堆有的沒的
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05/13 17:52, , 117F
還有吐槽夏亞雖然設定技量ACE 畫面都不給他表現
05/13 17:52, 117F
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05/14 11:38, , 118F
樓上 夏亞在初鋼時間還不完全是NT
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05/14 11:38, , 119F
雖然拉拉死了有影響他
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05/14 11:39, , 120F
不過他在阿‧巴瓦‧空開的吉翁古配備的是有線賽可繆兵器
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這種兵器就算不是NT也能使用
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所以初鋼最後還是很難認定夏亞是不是完全的NT
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05/14 14:32, , 123F
不完全的NT還是NT啊.... 畫面也有夏亞頭上冒出閃電過
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05/14 14:34, , 124F
夏亞是NT這點是肯定的 只是NT能力並沒有那幾個強
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只是對照組都是魔王 所以也不能肯定的說弱到哪
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但
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嚴格來說 在拉拉死掉之前 夏亞根本還不是NT
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喔對啊 阿姆羅在開鋼彈之前也不是NT 然後咧?
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NT少 天生NT更少 大多都是戰時覺醒的這大家都知道
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反正夏亞就是初鋼時期開始就是NT 到逆夏也還是
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05/15 14:08, , 131F
所以你究竟想表達什麼?
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