PTT動漫區 / GUNDAM (鋼彈)

[公告] 關於#1QW77OoG討論串的相關論處

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (SEGA(系統音))時間8年前 (2018/02/24 04:30), 編輯推噓63(67推 4噓 205→)
留言276則, 38人參與, 8年前最新討論串1/1
首先要和大家抱歉 過年期間沒有好好關注板面 為了表示歉意 我花了四個小時的時間研讀了一下萬代南夢宮控股的歷年財報 畢竟我真的很好奇為什麼有關W的文章會直接轉戰到SEED 我的初步觀察如下: 1. kira0214l提出了對於W和SEED之間人氣孰優孰劣的疑問 2. qazieru提出支持SEED的意見 但口氣欠佳 3. qazieru透過提出模型 周邊 播放率 各種人氣排行等觀點進行激烈爭辯 我的感想是 qazieru確實提出了很多證據來支持觀點 但事實上可能並不是那麼有力 譬如qazieru所找到的資料網頁: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1510058782?v=pc 其中援引了萬代南夢宮控股的公開財報: http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/result.html 由於萬代南夢宮控股是2005年才成立 所以只能找到2006年以降的財報 因此確實無法得知W和SEED之間究竟誰更能吸金了 必須注意的是 財報只提出了鋼彈相關產品在該年度的業績 並不是該年度正上映作品的相關產品業績 因此qazieru在#1QXbrsgM中 用年代來判斷對應時間作品的分析方式是有很大問題的 簡單來說 並不能因為SEED在2002年上映 就把2002-2004年的業績都單算成SEED的功勞 關於這點arcss在下方推/噓文中也提示過了 再者 我相信大家都會同意官方說法才是最準的 那麼官方對於財報的解讀與推測肯定也是大家能接受的 那麼 我們來看看00所上映的2007-2009年 官方是怎麼解讀的吧 簡單來說一句話: 不是我鋼彈不拚經濟 是世界不景氣啦 2007: http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20070509_1Result.pdf 当連結会計年度における経済環境は、世界的な景気低迷が続くなか、政府の緊急経済対 策の効果などを背景に、一部景気の持ち直し基調が現れたものの、なお自律性は弱く、 失業率が高水準にあるなど、厳しい状況にありました。エンターテインメント業界にお いても、消費低迷の影響は大きく、不透明な状態が続きました。 2008: http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20080508_1Result.pdf 当期におけるわが国経済は、原油価格の高騰や米国のサブプライム問題に端を発した世 界的な金融不安などにより、景気の先行きに対する警戒感が鮮明となりました。エンタ ーテインメント業界においては、前述の景気に対する警戒感や、ハードウェアの次世代 規格への移行に伴う端境期による影響などにより、全体としては不透明な事業環境とな りました。 2009: http://www.bandainamco.co.jp/ir/library/pdf/result/20090508_1Result.pdf 当連結会計年度における経済環境は、アメリカのサブプライムローン問題に起因する金 融市場の混乱が世界的な金融危機に進展し、国内外の個人消費が低迷するとともに、企 業業績の急激な悪化を背景とした雇用不安が社会問題に発展しました。また、エンター テインメント業界においても、消費低迷の影響は大きく不透明な状態が続きました。 這三年內トイホビー部連續赤字 2009年更是萬代南夢宮旗下全產業都赤字 甚至到了2010年還是全產業赤字 試問鋼彈00賣得不好 究竟是00本身的人氣問題 還是整個市場經濟問題? hidog在#1QYJJ9j8裡也提示過了 銷售額並不能正確的表示作品的人氣程度 很多時候其實是許多綜合因素的結果 作品人氣和銷售額之間確實有一定的相關性 但是邏輯性並不是那麼明確 不然 是不是可以說00就是帶賽把萬代南夢宮整個搞虧 連不甘它事的2010年也要算上? 整個討論串一開始還是很有趣的 可惜到最後還是流於無謂的爭吵和鬼打牆 那我只能從我能判斷的部分觀察了 雖然我全程facepalm #1QYJJ9j8:
推
02/18 22:18,
25歲還真的像小學生一樣
02/18 22:18
以A-1論處 #1QYX_Sdi: 你跟j k 可以結拜邏輯死亡寒假小學生三人組了 以A-1論處 至於其他的部分我傾向不繼續計較 畢竟這場戰爭已經沒有意義了 qazieru水桶一周 最後推薦一個網站 http://ke.kabupro.jp/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.121.139 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1519417834.A.88E.html
推
02/24 05:10, 8年前 , 1F
跟狂跳針.無視文章 只會講自己話的人討論真的會上火
02/24 05:10, 1F
→
02/24 05:11, 8年前 , 2F
不過先罵人 先動手就是輸了 Q板友辛苦了
02/24 05:11, 2F
→
02/24 05:13, 8年前 , 3F
"作品人氣和銷售額之間確實有一定的相關性"這是肯定的
02/24 05:13, 3F
→
02/24 05:14, 8年前 , 4F
不然論文研究就不會有相關係數這搞人的東西存在了
02/24 05:14, 4F
→
02/24 05:19, 8年前 , 5F
人氣跟銷售量無關的情況在鋼普拉也常發生，像那個投票第一
02/24 05:19, 5F
→
02/24 05:20, 8年前 , 6F
名的MG The-O、MG 逆A，顯然出了之後後續計畫全部都停了
02/24 05:20, 6F
→
02/24 05:21, 8年前 , 7F
現在MG投票跟過場沒啥兩樣 XDDD
02/24 05:21, 7F
→
02/24 05:26, 8年前 , 8F
另外也有像Base Jabber這種，沒有人想到可以賣到年度排行榜
02/24 05:26, 8F
→
02/24 05:27, 8年前 , 9F
前3~5的位置的產品，人氣顯然是正相關指標之一，但未必是
02/24 05:27, 9F
→
02/24 05:27, 8年前 , 10F
高度正相關指標，有太多影響的因素在銷售量上面了
02/24 05:27, 10F
推
02/24 07:10, 8年前 , 11F
有關係不等於他是唯一參考，從來沒有人否定過他們之
02/24 07:10, 11F
→
02/24 07:10, 8年前 , 12F
間有關係巴
02/24 07:10, 12F
→
02/24 07:14, 8年前 , 13F
拿論文研究就知道 你需要多少研究支持你的觀點就要
02/24 07:14, 13F
→
02/24 07:14, 8年前 , 14F
引用多少文獻
02/24 07:14, 14F
推
02/24 07:21, 8年前 , 15F
版主也已經說的夠清楚了，要不要相信就是個人的事情
02/24 07:21, 15F
→
02/24 07:21, 8年前 , 16F
了
02/24 07:21, 16F
推
02/24 07:24, 8年前 , 17F
真的沒有必要一直，強迫別人相信非官方提供資料。
02/24 07:24, 17F
推
02/24 07:54, 8年前 , 18F
推推推推推
02/24 07:54, 18F
推
02/24 08:43, 8年前 , 19F
資料很多 可是怎麼只看到Q板友找了一堆資料 另外一邊
02/24 08:43, 19F
→
02/24 08:43, 8年前 , 20F
只是"感覺" 好不容易拿了一篇投票出來 反正更間接證明
02/24 08:43, 20F
→
02/24 08:44, 8年前 , 21F
Q板友的論點 lol
02/24 08:44, 21F
→
02/24 08:44, 8年前 , 22F
反而
02/24 08:44, 22F
推
02/24 08:50, 8年前 , 23F
我覺得我先前推文有解釋得很清楚了說...找的資料多不
02/24 08:50, 23F
噓
02/24 08:51, 8年前 , 24F
覺得有點中間那段很多餘，跟這判決有什麼關係
02/24 08:51, 24F
→
02/24 08:51, 8年前 , 25F
等於正確。
02/24 08:51, 25F
→
02/24 08:53, 8年前 , 26F
中間那段證明Q大提供的佐證有漏洞，而非絕對性的證據
02/24 08:53, 26F
推
02/24 08:53, 8年前 , 27F
抱歉按到噓 我不是那個意思@@
02/24 08:53, 27F
→
02/24 08:54, 8年前 , 28F
就客觀上來講是沒有關係，但是依照Q大個性，如果你不
02/24 08:54, 28F
→
02/24 08:54, 8年前 , 29F
正確指出他哪邊的漏洞，他是不會服氣的。
02/24 08:54, 29F
→
02/24 08:55, 8年前 , 30F
個人是不會日文，所以沒辦法像版主一樣找漏洞，就只
02/24 08:55, 30F
→
02/24 08:55, 8年前 , 31F
能強調「官方提供資料才是最準這件事」做討論。
02/24 08:55, 31F
推
02/24 09:02, 8年前 , 32F
而且就算是官方資料，也不一定每個人解讀都一樣。
02/24 09:02, 32F
→
02/24 09:03, 8年前 , 33F
像是「不是我鋼彈不拚經濟 是世界不景氣啦。」這段
02/24 09:03, 33F
→
02/24 09:05, 8年前 , 34F
事實上全世界經濟狀況不好也要看什麼產業和國別。
02/24 09:05, 34F
推
02/24 09:05, 8年前 , 35F
中間那段會讓人覺得版主在公告文反對q論點，而且恰巧只有q
02/24 09:05, 35F
→
02/24 09:06, 8年前 , 36F
被罰會讓反辯方有勝利感，我對處罰沒意見，如果是回系列文
02/24 09:06, 36F
→
02/24 09:06, 8年前 , 37F
自然沒問題但在處置文裡不妥，這個意思
02/24 09:06, 37F
還有 199 則推文
噓
02/25 22:08, 8年前 , 237F
NBA各隊板整天發一卡車洗文章的.....
02/25 22:08, 237F
推
02/26 01:55, 8年前 , 238F
我沒有酸seed好嗎，我只有說喜歡這部作品跟討厭的很極
02/26 01:55, 238F
→
02/26 01:55, 8年前 , 239F
端，也提過開串那種問法是引戰，只是我不該提自己心中
02/26 01:55, 239F
→
02/26 01:55, 8年前 , 240F
的前三，導致我被某人嗆爆，但我從來沒有酸過任何一部
02/26 01:55, 240F
→
02/26 01:55, 8年前 , 241F
鋼彈作品
02/26 01:55, 241F
推
02/27 02:17, 8年前 , 242F
喔喔 不意外的進桶了XD
02/27 02:17, 242F
推
02/27 16:04, 8年前 , 243F
不是第一次大概也不會是最後一次
02/27 16:04, 243F
推
03/01 16:28, 8年前 , 244F
個人路過看整段文，只覺得Z尻成功引戰，只有Q大拿出了
03/01 16:28, 244F
→
03/01 16:28, 8年前 , 245F
夠水準的數據來作證自己想法，但用詞過激，和其針鋒相
03/01 16:28, 245F
→
03/01 16:28, 8年前 , 246F
對的另三名版友其實根本不夠他打…………要不是板主如
03/01 16:28, 246F
→
03/01 16:28, 8年前 , 247F
同機械神降臨一般成功解場，這文大概就會被Q大給說死
03/01 16:28, 247F
→
03/01 16:28, 8年前 , 248F
了。
03/01 16:28, 248F
→
03/01 19:22, 8年前 , 249F
我不懂，她甚至連該年萬代有出那些鋼普拉都沒列出來，就能
03/01 19:22, 249F
→
03/01 19:22, 8年前 , 250F
說死贏了，後來改口6成，這種邏輯是有啥可以認為贏了的....
03/01 19:22, 250F
→
03/01 19:23, 8年前 , 251F
夠水準的數據不是這樣子的好嗎，好歹估狗到2011年左右的網
03/01 19:23, 251F
→
03/01 19:23, 8年前 , 252F
站銷售排行，再強一點去列作品數來估計，甚麼都沒有靠一張
03/01 19:23, 252F
→
03/01 19:23, 8年前 , 253F
嘴是哪裡贏了，好歹也說個2007年銷售被三國傳吃一大塊所以
03/01 19:23, 253F
→
03/01 19:24, 8年前 , 254F
鋼彈OO的銷售量要打折之類的.....
03/01 19:24, 254F
→
03/01 19:25, 8年前 , 255F
我猜他甚至不知道鋼普拉主力營收是HG，然後在那邊試圖戰沒
03/01 19:25, 255F
→
03/01 19:25, 8年前 , 256F
有MG的部分....
03/01 19:25, 256F
噓
03/02 21:48, 8年前 , 257F
嗯哼，只有一個人有辦法拿出資料，然後桶他
03/02 21:48, 257F
推
03/03 09:59, 8年前 , 258F
拿得出資料不代表可以嘴人
03/03 09:59, 258F
推
03/03 13:48, 8年前 , 259F
拿出資料也要該資料可以檢驗阿...而且同樣的數據也會有不同
03/03 13:48, 259F
→
03/03 13:48, 8年前 , 260F
的解讀...
03/03 13:48, 260F
→
03/03 13:56, 8年前 , 261F
自己覺得拿得出資料跟該資料解讀方式是否可討論是兩回事@@
03/03 13:56, 261F
推
03/03 15:13, 8年前 , 262F
這個版黑seed也不是一兩年了 要戰好歹也先推翻別人的資
03/03 15:13, 262F
→
03/03 15:14, 8年前 , 263F
料或拿出相關資料來
03/03 15:14, 263F
→
03/03 17:40, 8年前 , 264F
雜誌都敢寫OO的HG銷售量贏過SEED了阿，有人不信而已
03/03 17:40, 264F
→
03/03 17:40, 8年前 , 265F
他的論點就是"我可以片面不信你貼的圖，但我的論點有瑕疵
03/03 17:40, 265F
→
03/03 17:41, 8年前 , 266F
沒關係" 拜託，先提論點的人要先讓自己的論點完備好不好
03/03 17:41, 266F
→
03/03 17:43, 8年前 , 267F
說白話一點，他的講法就是"(拿出一張沒有臉的照片)我指控你
03/03 17:43, 267F
→
03/03 17:43, 8年前 , 268F
偷東西，你要證明你沒偷，你的不在場證明我不承認"
03/03 17:43, 268F
→
03/03 17:44, 8年前 , 269F
無敵模式開成這樣，我真的也只能笑笑而已 XD
03/03 17:44, 269F
→
03/03 17:44, 8年前 , 270F
真的賣到翻掉不會連雜魚機都不敢賣啦，看看其他系列就知道
03/03 17:44, 270F
→
03/03 17:50, 8年前 , 271F
隔壁棚創鬥都打算開第三波了，有錢賺萬岱不是傻子吧....
03/03 17:50, 271F
→
03/03 19:49, 8年前 , 272F
不黑seed的可能只有巴哈鋼彈版吧 然後種d跟種命 真的分開
03/03 19:49, 272F
→
03/03 19:50, 8年前 , 273F
種跟種命
03/03 19:50, 273F
→
03/03 19:51, 8年前 , 274F
看比較好啦 砲火大概6-8成都是在種D 種差歸差還沒那麼慘
03/03 19:51, 274F
推
03/03 21:30, 8年前 , 275F
總覺的沒人黑seed阿...@@~
03/03 21:30, 275F
推
03/14 14:41, 8年前 , 276F
推版主辛苦
03/14 14:41, 276F
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