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[分享] 富野訪談 給疫情下的孩子們的過激訊息

看板GUNDAM (鋼彈)作者 (f6bfb5)時間3年前 (2021/02/11 00:34), 編輯推噓22(23推 1噓 46→)
留言70則, 25人參與, 3年前最新討論串1/1
文章來源：https://reurl.cc/raZKkr ## 「別瞧不起大人啊！」這句話的本意是？ 在新型冠狀病毒襲捲地球的這數個月來，《機動戰士鋼彈》系列的生父富野由悠季（現年 79）是如何看待動盪的世界呢。趁著之前因為肺炎而中斷的「富野由悠季的世界展」於靜 岡縣立美術館重新開辦，我們訪問了富野導演。有什麼訊息想給全國休學和外出自肅的孩 子們，得到的答案是「別瞧不起大人啊！」。這究竟是什麼意思呢？但聽到最後，似乎能 夠理解大師想講的意思。 ## 「不能隨波逐流於社會情勢」 在新型冠狀病毒流行的這幾個月，我一直龜縮在自家和工作室。當我為了構思下部作品閱 讀著古代史相關的書籍時，動畫業界遭逢了大幅影響，原本預定於六處會場展出的「富野 由悠季的世界展」，其中兩次展出也因而延期。 不過「Stay Home」原本就是我的日常生活。在家撰寫文章時，就會整整 3 個月都不外出 。忙於動畫的工作時，出門也只會去工作室。 因為我和一般人的工作形式不同，也不會和工作室的其他員工們每晚開心地喝到天亮。殺 青派對也只有半年到數年會有一次。至今過的都是和外部缺乏接觸的人生，生活並沒有太 大的變化。 我也很討厭生病，害怕冠狀病毒。最近到家後也會把在外面收到的零錢消毒。但我也會覺 得，真的有需要做到這種程度的經濟限制嗎。 有人說過「（疫情過後）人與人的距離感出現了大幅變化」，但就是因為我們有共同團體 才會造成傳染病。明明至今都在說著「人沒辦法獨自活下去」，現在卻改口說道「不要與 他人接觸」，這就像是在否定社會，讓我有種怪異感。 「戴上口罩」、「拉開距離」這些呼籲真的是為了防疫嗎。在我看來更多人只是為了逃避 責任，而在嘴上掛著這些「我有在好好防疫」的說詞而已。 沒戴口罩就會被責罵，飛機也停飛了。這些規範真的是理性的嗎。乍看之下是現實主義的 考量，但實際上真是如此嗎。 或許在冠狀病毒的現況下這很難理解，但我認為「不能隨波逐流於社會情勢」。同化之後 就會被併吞，無法再獨立做出發言。我們必須再努力發明未被上個世代污染的表現方式。 必須至死都在尋找這種方法。 ## 「以經濟成長為目標的人類才有問題」 在 2 月到 3 月那陣子我領悟到一件事。就是「傳染症並不是什麼特別的事」。死對以前 的人而言是近在咫尺的存在，並且是自然的法則。因為我們在自然裡與病毒和細菌一同生 活著，是不可能防堵所有傳染症的。 我曾經一度做了「也許世界上會有 2 億左右的人因為冠狀病毒而死。而這也沒辦法」的覺 悟。雖然我沒有能夠接受家人死亡的自信，但也感受到「也只能接受了」。 在《機動戰士鋼彈》開頭的前導內容「過度增長的人類移民到宇宙，建構起宇宙殖民地」 ，是因應 1970 年代成為社會問題的人口爆發議題。但我卻沒有任何作品談論感染症或傳 染病。明明早在中學時代就學過 19 世紀的「西班牙流感」曾經造成數千萬人死亡，卻沒 學到其會造成的世界級影響。對於自己沒能應用自己學到的事物，覺得相當的失望。 人口問題如今變得更加嚴苛。在戰後的地球人口只有 20 億左右，現在地球人口已經將近 80 億人。這很明顯已經太多了。已經到了即使因為冠狀病毒有所減少也無效的臨界點。 從現代的視角來看，仍然以經濟成長為目標的人類才有問題。 我有三個孫子。我希望地球能讓他們活到壽命盡頭。但考量現在的人口問題，或許在 50 到 60 年後他們會非常辛苦。我不想看到那樣的未來。 ## 「不能毫不進取就說著『沒有意義』」 如果要給目前因為冠狀病毒，過著十分苦悶生活的孩子們一份訊息的話，那就是「別瞧不 起大人」。大人在說著「去學習」的時候就該去學習。不能毫不進取就說「我不懂」、「 這沒有意義」。因為要有所理解之後，才能做出自己的發明。 再講得更簡單點就是「去讀書」一句話。這是無法外出、無法見人的時候也能做的事。 以前小學有 100 本左右給兒童看的世界文學全集，我十分後悔地想「應該要在小學的時候 全部讀過一遍的」。我當初很喜歡《魯濱遜漂流記》，仿照寫了一本小說。《基度山恩仇 記》因為很難懂就不看了。《悲慘世界》因為太沉重不是很喜歡，但我很喜歡登場人物的 「珂賽特」這個名字。 當時只挑自己喜歡的看，不喜歡的就避開，直到高中時才注意到「完全晚了」。知識是越 多越好，沒有什麼「雖然我不知道但也沒差」的事情。無知就是罪過。但更重要的是，「 不能夠敗給知識」。 曾經有人做過「人類終有一天會封印傳染症」的發言。這就和「冠狀病毒是能夠鎮壓的」 一樣，我們因為近代的科學技術得到的見解，而成了認為「什麼都能夠突破」的傲慢者。 人類在發現核能後，在製作核能發電廠之前就先製作了核子彈。這是科學技術上最不幸的 事，也是人類背負最大的罪過。最近則是如果中央新幹線通車，就能替東京、名古屋和大 阪帶來經濟效果，這完全不可信。這是即使要挖通有地震和噴火的可能性的大地，建立隧 道也值得做的事嗎。 效率優先於一切，是工學系的研究者們終究會選擇的「技術原理主義」。當他們吸進了名 為知識的麻藥，就再也無法修正自己的軌道。人類已經沉溺於知識之中。而即使不是技術 者或研究者，人類也會因為「在某個領域變得傑出」而變得傲慢。 像我也是 30 年來努力相信「人類絕對能夠革新」、「會有能與他人完全互相理解的新人 類出現」製作著鋼彈，最後感到挫折。這段時間，世界上接連出現了像川普、普丁和習進 平這種強權的政治領袖，我想人類的革新是不會來臨了。 所以，為了不輸給知識，必須讀書去學習知識。 ## 「不會有人告訴你點子。所以只能讀書」 雖然我說了對自己對於感染症的影響力一無所知很失望，但如果我知道了，是否就會大舉 放進作品中，那又不是這樣。就像核武和食糧的問題一樣，如果認真探討這些議題，內容 就會太過殘酷，變成賣不出去的作品。大家無法接受就不會來看，只靠一個人的夢想是無 法讓商賣成立的。 我現在也還在嘗試著如何「作出精緻珍貴的作品。即使從政治或學問的角度去看，都能為 之輝煌的動畫」。 雖然我自稱是「動畫演出家」，但我認為這是我親自得來的成績。在我 30 歲之前，「動 畫演出家」這個職業連稅務署的書面作業都無法通過。職員會問道「動畫是什麼？」、「 不能這樣寫啦。只要寫『演出家』就行了」，這樣的狀況持續了 10 年，現在已經能夠在 職業欄上這樣寫了。我至今也在學習著如何這樣突破時代。 不會有人告訴你點子。所以只能讀書。這半年來我就這樣看著書做著調查，思考下一部動 畫。 雖然不曉得會不會用在下一部作品裡，最近我在調查的是「邪馬台國究竟在哪裡」。由邊 境的女王卑彌呼派遣的使者，處在男性社會的中國文官們是如何看待的。而這些文官所寫 下的歷史文書，有多少是能夠信賴的。 思考著這些東西，就會覺得「我還有能夠作的東西」。 ## 毒舌之中的真正訊息——取材過後 富野是位廣為人知的「毒舌家」，對他人到自己經手過的作品都會毫不留情地批評。於 19 93 年播放的《機動戰士 V 鋼彈》是 1982 年出生的我在電視上首次接觸到的鋼彈系列作 品，但富野卻評道「我想要完全否定這部作品。結果會變成這樣，全部都是導演我的責任 」。 而這話在動畫業界中也很多人認為是「愛情的一體兩面」。就像當初對於「富野由悠季的 世界展」的提案說了「別做這種白痴的企畫」，在靜岡縣立美術館開展首日還是帶著滿臉 笑容前去視察。 這次的訪談裡也是滿滿的這種「富野節」。從冠狀病毒對策到外交問題，動畫到模型業界 ，不論國內外接連發出對於政治家和業界關係人士的批評。 對於口罩的「解釋」也十分獨特。我的解讀是，這是投出問題問道，即使擁有醫學方面的 「知識」，或許仍然有著立於「不能隨波逐流於世界情勢」方針的視野才能看見的東西。 人事物以及服務能夠超越國境移動的自由，雖然帶來了今日發展的繁榮，也成為了傳染症 擴大的原因。雖然表露出對於孫子的愛情，在這個時間點依然果斷從人口爆發切入批判的 富野的姿勢，也教導了我經濟成長所帶來的並不是只有幸福。 當提出「給孩子們的訊息」，馬上得到「別瞧不起大人！」的叱責時，我不禁愣住了。但 仔細聽則是「正是在這樣的狀況，更要多讀點書」的充滿愛情的訊息。 在兩小時半的訪談最後，富野導演滿臉笑容地向我說道「你很纏人呢。很少有像你這樣的 人。你是第一個。真的很討厭」。真是令人開心，這是身為記者的榮耀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.38.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1612974847.A.8A4.html
推
02/11 00:51, 3年前 , 1F
QQ
02/11 00:51, 1F
推
02/11 02:14, 3年前 , 2F
難怪日本防疫這麼失敗
02/11 02:14, 2F
→
02/11 02:27, 3年前 , 3F
我同事一堆自己可以不戴,別人不行=w=
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推
02/11 02:57, 3年前 , 4F
知識那點我很同意，「沒有什麼『雖然我不知道但也沒差』的
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事情」。
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「以經濟成長為目標的人類才有問題」那句其實之前有人提過
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02/11 02:57, 3年前 , 7F
類似的想法「經濟發展是非必要之惡」
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02/11 02:57, 3年前 , 8F
但是他對戴口罩、社交安全距離那邊，如果他沒有多做解釋的
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02/11 02:57, 3年前 , 9F
話，我個人看來是"不太OK"的。「戴上口罩」、「拉開距離」
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02/11 02:57, 3年前 , 10F
這些呼籲真的就是防疫呀，雖然無法百分百解決但是至少有助
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02/11 02:57, 3年前 , 11F
益。
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```有人說過「（疫情過後）人與人的距離感出現了大幅變化」
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，但就是因為我們有共同團體才會造成傳染病。明明至今都在
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說著「人沒辦法獨自活下去」，現在卻改口說道「不要與他人
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接觸」，這就像是在否定社會，讓我有種怪異感。```
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02/11 02:57, 3年前 , 16F
這段我只能說，「不要與他人接觸」只是基於防疫考量；而「
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人沒辦法獨自活下去」也是被太多人拿來當教條壓人（老屁股
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，或是過度的集體利益優先並用均質化打壓不同意見者），所
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02/11 02:57, 3年前 , 19F
以富野應該也是對這種社會思維感到反發吧。
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02/11 02:57, 3年前 , 20F
V鋼那個最終問題還是在日昇與大金主BANDAI吧...
02/11 02:57, 20F
推
02/11 09:52, 3年前 , 21F
所以我從沒喜歡過富野的任何一部作品
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02/11 09:52, 3年前 , 22F
最喜歡的0080恰好就與他無關
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02/11 09:53, 3年前 , 23F
他筆下的人物也會反映出他的思想與精神狀態
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02/11 09:54, 3年前 , 24F
沒有一個不是怪腔怪調或精神偏差的
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推
02/11 10:18, 3年前 , 25F
他並不是單純指戴口罩有問題吧
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02/11 10:20, 3年前 , 26F
扣掉口罩是沒問題啦,拉在一起講的觀感是另回事;p;
02/11 10:20, 26F
推
02/11 12:08, 3年前 , 27F
其實0080也有"別瞧不起大人啊"的意味在
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02/11 12:09, 3年前 , 28F
阿魯從小屁孩蛻變成長，見識到世界真正的運作方式。
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推
02/11 12:26, 3年前 , 29F
稍微做點功課就可以對病毒多點了解的老頭說著要讀書難怪會
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02/11 12:26, 3年前 , 30F
被瞧不起，但是放棄治療的小孩不只是用教訓的，更應該讓他
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02/11 12:26, 3年前 , 31F
們看清事實
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推
02/11 13:48, 3年前 , 32F
...中間一大段有種夏亞在說話的感覺..
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噓
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看到口罩就覺得廢
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推
02/11 23:28, 3年前 , 34F
正常XD 富野曾說過放了很多東西在夏亞這個角色上，很用心。
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推
02/11 23:38, 3年前 , 35F
看到「別做這種白痴的企畫」就笑出來
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推
02/12 01:27, 3年前 , 36F
V鋼一群中二死法的人…
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推
02/12 02:33, 3年前 , 37F
感謝翻譯分享
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推
02/12 07:30, 3年前 , 38F
老中二...
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推
02/12 09:34, 3年前 , 39F
（笑
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推
02/12 22:53, 3年前 , 40F
不愧是富野 XDDDD
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推
02/13 00:17, 3年前 , 41F
別瞧不起大人啊 大人就是發明了病毒搞死大家啊
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02/13 00:30, 3年前 , 42F
別瞧不起大人啊(浴缸調教)
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推
02/13 14:07, 3年前 , 43F
別瞧不起大人啊 聽起來像是大逃殺裡北野武的台詞
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02/14 10:31, 3年前 , 44F
他的作品本來就一堆扭曲的觀念
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推
02/14 16:54, 3年前 , 45F
真的是老中二 XD
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推
02/15 08:05, 3年前 , 46F
我倒是覺得他講得很好，台灣人有點西瓜偎大邊，不太能
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02/15 08:05, 3年前 , 47F
尊重少數的天才
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以口罩警察(現實職業)角度來說,你不戴口罩就out.用夏亞角
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度來比喻的話.管你是少校還是上校,出擊給我穿好標準服
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阿....難怪夏亞要殺吉西莉亞(X)
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02/15 09:06, 3年前 , 51F
克羅諾古雅夏也死了....他也是戴口罩的QQ
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02/15 09:11, 3年前 , 52F
我是不是發現了甚麼很糟糕的事(咦?)
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個人解讀是口罩那段更像在罵只覺得戴口罩、喊口號就能解
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02/15 12:32, 3年前 , 54F
決疫情的官僚心態，而不是在說大家都不用戴口罩、不保持
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社交距離，得跟著後文一起看，畢竟台日兩國社會情勢有差
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02/15 16:08, 3年前 , 56F
夏亞:要不是有隔絕頭盔，我早就得了
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推
02/20 20:23, 3年前 , 57F
他那個年代的創作者就一群老左啊
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02/20 20:24, 3年前 , 58F
不過以現代進步主義來看，也顯得陳舊偏右了。沒有最左只
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02/20 20:24, 3年前 , 59F
有更左
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推
02/22 10:48, 3年前 , 60F
認真戴口罩的話 可以解決目前染疫世界70%的問題...
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推
02/28 15:42, 3年前 , 61F
...質疑是好事，他也沒說不帶口罩啊，還把錢拿去消毒呢。
02/28 15:42, 61F
推
03/18 19:23, 3年前 , 62F
V鋼看起來一堆扭曲的劇情，感覺就是一老頭為了生計
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03/18 19:23, 3年前 , 63F
要掰完整個故事的。沒事哪個阿姨會找一個正太想要
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03/18 19:23, 3年前 , 64F
一起裸體洗澡？一堆神風操作，駕駛員跟機器等同重
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03/18 19:23, 3年前 , 65F
要，隨便寫死人家…
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03/19 00:14, 3年前 , 66F
質疑可能是好事,不過你得到的結論是甚麼?<---
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03/19 00:17, 3年前 , 67F
至於把錢消毒喔,我自己最後只會清潔自己手啦.東西根本
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03/19 00:18, 3年前 , 68F
消毒不完.除非你完全自閉不跟外界有物品交流.
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03/19 00:19, 3年前 , 69F
換個角度我是在質疑:他在質疑戴口罩的說法 反正吵不完啦
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03/19 00:20, 3年前 , 70F
言論自由給予尊重w 我要不要聽是另回事(加羅德臉)
03/19 00:20, 70F
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