PTT動漫區 / Ghost-Shell

[問題] 義體會比原來自己本身的肢體好用?

看板Ghost-Shell作者 (良)時間16年前 (2008/03/14 17:48), 編輯推噓21(21推 0噓 73→)
留言94則, 19人參與, 最新討論串1/1
素子裝上的義體之後,看起來是比原先自己的身體強很多 但是,義體真的有這麼好用嗎? 在作一些事情的時候,像是開槍射擊 這種很注重手感的事情上,義體所接觸到槍隻板機的感覺 會比用自己的手指觸摸到冰冷的板機還有感覺嗎? 對這樣的設定很質疑! 有人可以針對這一點提出自己的觀感嗎? (目前重看第一部第二部中) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.131.71
推
03/14 18:22, , 1F
你可以看看素子用義體用多久了...
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剛開始要適應的路很痛苦的啊
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推
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攻殼中的義體有觸感接收的設計 詳見漫畫
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03/14 19:21, , 4F
目前的科技也有研發類似功能的人造皮膚
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03/14 19:58, , 5F
有時候想到巴特和久瀨打的那段都會覺得自己的腳很痛 囧
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03/14 20:13, , 6F
感覺不就是電子訊號，可以模擬的
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推
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外在感官如觸感、痛覺可能可模擬,但內在感官應該是沒辦法的
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03/14 20:17, , 8F
如打球時的球感、直覺且個人性的身體反應等......
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03/14 20:35, , 9F
http://tinyurl.com/3x976u "觸覺-視覺神經轉換系統"
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03/14 21:37, , 10F
其實,不知道換成全身義體的感覺,你可以想像一下中風患
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患者復健時要經歷的痛苦,當然兩者是不同的大腦學習模式
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但是大略來說兩者辛苦的程度是相同的
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在考慮肉體和義體哪個開鎗手感比較好之前,你要先評估
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在經歷了相似於中風的痛苦過程,你是否能復健回原先的手
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感,這也就是在義體人的世界,有強大義體功能的人,並不一
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定能勝過像素子這類能熟練操作並完全發揮自己義體功能
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到出神入化的人,這也說明了像素子這類的人才如此稀有的
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03/14 22:05, , 18F
原因之一
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推
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我只是想到，在假的身體用久了之後，應該很難想起原生
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肢體的感覺了，所以也就無從辨別好壞了
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推
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開車開久了 都會覺得車子是身體手腳的延伸了
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何況是有感覺的義體
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人腦的適應力是很強的
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推
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所以要折紙鶴練習啊
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折紙鶴不是練習，而是那時的科技只有進步到那個地步，隨
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著 MM (micro machine) 技術的愈來愈發達，義體的感知與
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操控都會更靈敏而且接近真實肉體，更換義體根本不會有必
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須適應熟悉的過渡期，跟泉野明操作 Alphonse 是有差別的
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推
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但就算是真實體驗的感覺，也是有熟練不熟練的差別
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所以我認同摺紙鶴是種練習，就好比小孩學步，他們對於動
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作、觸感、肌肉從出生就有感覺，絕非年紀到了可以走路
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才發展出這些知覺，而走路就是他們從模仿到練習的成果
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就算有一部性能優秀的義體，就像好車沒有優秀駕駛一樣
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遇到只會踩油門或是反應慢、操作不熟練的人一樣跑不快
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推
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開車的例子其實就算是內在感官,跟球感一樣,那涉及身體自身
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的記憶及個人直覺性的反應模式...車子反應傳給你的"肉身"..
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推
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我覺得這樣講有點過於局限於「肉身」這個迷思
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實際上有感覺的是腦 例如「幻肢」
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實際上 即使是原生肉體 也是從小「練習」著使用它
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才會有至今的熟練度與不熟練處
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推
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至於漫畫原作…是直接以MM帶過這種適應期
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改造/連結完成後 留存的只是心理上的「違和感」
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(我滿建議也找漫畫原作來看 士郎正宗對義體有許多解說)
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(真要說的話 我覺得動畫改得有點失去原貌了…素子大姐
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明明就是個挺搞笑的人www)
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推
03/15 09:36, , 46F
肉身不只是個像義肢只是單純受制於腦,只是單純練習、熟練度
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與否的問題,肉身有他自己的記憶與反應模式,且像一些反射也
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不必經過腦...如果你有練過太極拳或一些氣功,有些"放鬆"或
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"氣流動"的體驗,你會對身體、細胞,到你如何感受與使用你的
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身體、你的動作,有不一樣的概念...不過這算是另一個話題了~
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推
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天然的尚好...
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推
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我們講的東西好像開始不一樣了www
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推
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嗯,不過單就義體義肢與原生肢體的差別討論還是適用的^^!~
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我的意見是：折紙鶴作為一種熟悉與練習，那是 SAC 中神
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山健治所設定，在草薙年紀尚小便因意外事故更換為全身義
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體，當時微電腦生化科技只進展到那個地步，不僅手部的細
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微動作不易，事實上連基本二足步行都還需要練習，比較接
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近我們實際生活未來幾年後可能的樣貌。但這設定跟士郎正
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宗漫畫原作恐怕是有差距的。漫畫原作雖然沒交代，但素子
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03/16 04:40, , 60F
的成長背景不會是 TV 版如此美式英雄漫畫或「剛彈」式的
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「少年新人類意外成為救世主英雄」路線，以士郎更偏向寫
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實風格的創作方向，素子是沒可能像 TV 版從兒童型義體隨
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年齡增長換成美少女義體再換成正妹再換成熟女御姐義體，
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一路上由軍方秘密培訓成為超級人形兵器的。本身原本已經
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是如 Appleseed 女主角 Deunan 般成熟戰士然後再因特殊
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03/16 04:46, , 66F
需要全身義體化成為 Briareos 般魔鬼終結者的可能性會高
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03/16 04:47, , 67F
些。紙鶴這邊其實有點離題，再回想譬如巴特在侵入草薙腦
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03/16 04:48, , 68F
中打斷草薙的女女 3P 性愛 party 時，直接感知到自身沒
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有的器官神經訊號，只能以『滑溜溜的感覺好像蛞蝓』來形
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03/16 04:50, , 70F
容不曾有過的體驗，也多少可以證實在士郎正宗的設定中，
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至少在像草薙、巴特這種走單純「強化筋肉」路線的高級軍
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用義體，在更換「零件」時除了短暫的「斷線」之外，幾乎
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03/16 04:52, , 73F
就跟自然原生肉體一樣，腦筋控制哪一條隨意肌、接收哪一
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條神經向腦部傳達的訊息，在成熟的微電腦技術下是不需熟
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03/16 04:53, , 75F
練特訓就可無痛完成轉換的。草薙曾追殺過的那個恐怖份子
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也曾經進行全身更換義體的易容手術，士郎就用短短幾頁交
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代過她在這方面的設定與想像是怎樣。再對照到神山健治在
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SAC 所作的設定，我不知道是為了故意要跟原作作出區隔才
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03/16 04:57, , 79F
變更原作的設定，代入神山自己的詮釋與想像，還是另有其
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03/16 04:58, , 80F
他理由，譬如說讓我們這種攻殼迷如數家珍津津樂道地考據
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03/16 04:58, , 81F
討論，增添攻殼迷收看 TV 版的趣味。總之還是有差異啊..
03/16 04:58, 81F
→
03/16 04:59, , 82F
如果是另外一種「非人」款的義體，譬如長成鯨魚終年生活
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→
03/16 05:00, , 83F
於水中，或是技術員只作局部義體化，有一雙萬用瑞士刀般
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03/16 05:01, , 84F
怪手，主要用來敲鍵盤打毛線彈鋼琴用，我想那才比較有需
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03/16 05:02, , 85F
要額外花時間適應、練習到精純的必要性吧。
03/16 05:02, 85F
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03/16 05:04, , 86F
（唉，一不小心又補充太多，早知道就直接寫一篇回應了）
03/16 05:04, 86F
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03/16 05:04, , 87F
（話說怎麼這板上愛躲在推文裡的這麼巧大多都是長 ID?）
03/16 05:04, 87F
推
03/16 20:10, , 88F
樓上是我上PTT以來看過最長的推文...
03/16 20:10, 88F
推
03/17 00:24, , 89F
直接回文不是比較快....= =?
03/17 00:24, 89F
推
03/17 11:31, , 90F
推一下.. 推文是少量註解方便，大量就用回文吧 @o@
03/17 11:31, 90F
推
03/17 23:15, , 91F
我怎麼感覺一堆人被駭了........
03/17 23:15, 91F
推
03/18 18:49, , 92F
直接寫一篇吧，這討論讚~
03/18 18:49, 92F
推
03/20 21:36, , 93F
向你致敬。
03/20 21:36, 93F
推
05/13 00:54, , 94F
推了半小時的推文文章...
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