[討論] 攻殼與日本政治

看板Ghost-Shell作者 (雷因佛爾斯)時間15年前 (2009/12/24 18:38), 編輯推噓7(7034)
留言41則, 8人參與, 最新討論串1/1
另開一個串來討論一下. 之前在看S.A.C並沒有去思考日本的政治與近代史,只是單純把笑面男事件 當成社會現象, 有天看到一篇文章[軸心三國的戰前戰後史-日本篇] historia版 其中有一段終戰工作與煙滅證據,這邊特別提到海軍悄悄脫罪轉型. 成為海上自衛隊的核心. 假設這段為真實歷史的話,也許可以說明為什麼S.A.C中的藥島幹事長的背景設定 是海上自衛隊而不是陸上自衛隊. 另外GIG談更多政治層面的東西,這部份也是很有趣的影射. -- [世上所謂的真相這種東西 坦白說 其實是不存在的] [不過是曖昧的記憶的綜合體 趾高氣昂地穿著稱之為真實的外衣罷了] 繼續 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.12.61

12/24 18:44, , 1F
SAC和押井沒關係,TV系列是神山健治做的
12/24 18:44, 1F

12/24 18:45, , 2F
硬要怎扯的話就只有神山是押井的徒弟這點點關聯吧
12/24 18:45, 2F
抱歉我稍微修正一下,GIG的部份跟押井守有關聯 ストーリーコンセプトに押井守が参加 標題的部份確實下的不好,我修正. 另外,人的政治思想會受其父母 環境 同學 老師影響. 所有的態度基模都是這樣構成,從這循線去觀察也是很有趣的事情. 你也可以說那是神山導演的思想. 但是如果單去看攻殼1 電影版,押井守在裡面的政治思想也是反美. 而在GIG 總理還被認為是親中(當然最後王牌是空自),實際是不親美也不親中 完全自主的國家理念. 不知道amemura對押井守有什麼樣的觀察?(大家來討論看看這位很哲學的導演XD)

12/24 20:04, , 3F
sac/gig 的政治描寫的很深刻、很到位,算是gits看點之一!!
12/24 20:04, 3F

12/25 11:47, , 4F
這是想討論押井還是攻殼電影還是攻殼TV的政治觀?
12/25 11:47, 4F

12/25 11:49, , 5F
TV系列我認為不要和押井扯在一起較好,就算概念來自押井
12/25 11:49, 5F

12/25 11:50, , 6F
主導內容的還是神山,另外押井教神山的是如何說出好故事
12/25 11:50, 6F

12/25 11:51, , 7F
而不是把自己的政治觀人生觀傳授給神山;神山當然是受押
12/25 11:51, 7F

12/25 11:52, , 8F
井影響的,但受影響層面沒那麼廣,否則他為什麼不做押井
12/25 11:52, 8F

12/25 11:53, , 9F
最愛的「虛實」主題,而是把重點放在較現實的政治與生活
12/25 11:53, 9F

12/25 11:53, , 10F
上呢?
12/25 11:53, 10F
在特典裡面,神山導演也提到TV系列他希望做比較有人味. 相對於電影押井守塑造的無慾. 如果要將兩者做分割來看也行.之所以將兩者放一起來看政治的部份. 來自於兩者都屬於傾左. 而且在虛實的主題上,也是押井守對社會體制所創造出來的假象做的討論(也可以說是批判)

12/25 18:05, , 11F
1.日本的動畫業界本來就是左傾比較多
12/25 18:05, 11F

12/25 18:06, , 12F
2.現實的日本政治偏右,所以批判到政治的劇情本來就會偏左
12/25 18:06, 12F

12/25 18:07, , 13F
我還是覺得不要把TV的政治觀扯到押井那邊去,如果你要這
12/25 18:07, 13F

12/25 18:07, , 14F
樣混在一起討論「押井」的話那我就討論不下去了
12/25 18:07, 14F
別動氣,你也可以提出你的分割看法.畢竟是討論,不是爭戰吧. 今天拋這題目,是想看看別人眼中的看法. 如果你覺得要分開來看也行,這是屬於你的看法.不用說討論不下去,我到不至於頑固到 不看不聽別的人想法.而且廣度的討論也許可以感受一下攻殼好玩的地方.

12/25 18:09, , 15F
我的感覺像是拿著今川的G鋼去討論富野鋼彈一樣奇怪
12/25 18:09, 15F

12/25 18:26, , 16F
補充一下,押井是不太干涉別人作品的人,他交出去的劇本或
12/25 18:26, 16F

12/25 18:26, , 17F
企畫,都不會過問之後的事,所以GIG雖然有押井提供概念
12/25 18:26, 17F

12/25 18:28, , 18F
但因為押井的為人,故我不認為GIG含有的押井成分會有多少
12/25 18:28, 18F
這點同意,成份並不知道含多少,以及沒有太多直接證據可以證實. 所以現在並沒有很強調GIG=押井守,我上面寫的虛實則是指電影版的部份.

12/25 19:22, , 19F
我沒生氣啊…可能是語氣讓你誤會了,抱歉
12/25 19:22, 19F

12/25 19:23, , 20F
我只是真的覺得你的題目很難討論而已…|||
12/25 19:23, 20F
攻殼版向來都很Nice的XD,確實不好討論,畢竟對日本政治沒那了解@@

12/25 23:23, , 21F
有人味...XD 我建議還是把漫畫看過一輪
12/25 23:23, 21F

12/25 23:25, , 22F
你就會知道動畫上 押井有多直敘 山神有多匠氣
12/25 23:25, 22F

12/25 23:26, , 23F
為賦新詞強說愁 可見不知愁滋味
12/25 23:26, 23F

12/25 23:27, , 24F
^^^^神山
12/25 23:27, 24F
這邊的人味,是神山自己講的. 另外不認為攻殼不管是電影版 電視版 漫畫都有屬於他們自己的深度跟娛樂性. 倒不用那樣諷刺神山匠氣之類的話語. 同樣引用神山健治導演的話. [如果批評的狀態持續下去,腦力激盪就會變得很諷刺 相對的,台詞在這種狀況下產生. 不說NO所換來的,就是嘲笑的感覺會藏在其中. 這種事必定會出現 所以先予以肯定並且傾聽 一旦接受了那個意見 就不要去想"相反的應該怎麼樣"之類的 應該不斷的提出來討論 好完成一個成熟的作品] 討論也是這樣啊,如果說你覺得匠氣,不如把你覺得匠氣的部份提出來. 讓大家討論看看這樣的設定或是氣氛是否好?

12/25 23:30, , 25F
身為押井廚,我還是要說押井自我感覺超良好,因為他說…
12/25 23:30, 25F

12/25 23:31, , 26F
「我很注重我作品的娛樂性」…最好是啦XDDD
12/25 23:31, 26F

12/26 00:06, , 27F
可能他所指的「娛樂」不太一樣…XD
12/26 00:06, 27F

12/26 09:36, , 28F
我與樓上同感 XD
12/26 09:36, 28F

12/26 11:52, , 29F
另外、我也覺得他盡力了
12/26 11:52, 29F

12/26 13:34, , 30F
同意 amemura的說法XD,漫畫版只能說小弟接觸已晚
12/26 13:34, 30F

12/26 13:34, , 31F
想收也收不到
12/26 13:34, 31F

12/26 22:57, , 32F
[匠氣]同時也代表技巧熟練 有需要這麼大的反應嗎? XD
12/26 22:57, 32F
還好吧,討論而已

12/26 22:58, , 33F
不過從神山描寫的宛如活機械一般肅整的素子
12/26 22:58, 33F
你確定神山描寫的如活機械?肅整? 可以具體指出哪一話哪各橋段嗎?

12/26 22:59, , 34F
跟士郎正宗描寫出可以瞎聊、低級玩笑、GL的素子
12/26 22:59, 34F

12/26 23:00, , 35F
漫畫還有不少二手書可買 今年八月才剛買一套 書況還不錯
12/26 23:00, 35F

12/26 23:00, , 36F
我想神山似乎也相當自我感覺良好 XD
12/26 23:00, 36F
看來你是貶均多吧?,不覺得你說的匠氣跟自我感覺良好是讚美 ※ 編輯: rainforss 來自: 125.233.21.24 (12/26 23:14)

12/27 17:49, , 37F
似乎在你的"自我感覺"下 認為討論應該要以讚美為基礎w
12/27 17:49, 37F

12/27 17:50, , 38F
所謂熟能生巧 至少...神山有熟了~ XD
12/27 17:50, 38F
沒有這樣說 一定要讚美,建議你把上面的神山導演的話再重看一遍. 只是你並沒有明確說出缺點,說穿了也是你的自我感覺吧了. 看你歷來的發文 你也是熟能生巧啊 ※ 編輯: rainforss 來自: 125.233.30.173 (12/27 19:15)

12/28 13:24, , 39F
如果兩者對於素子描寫上的差異還不夠點明人味的話
12/28 13:24, 39F

12/28 13:24, , 40F
你就當作我是自我感覺吧 XD
12/28 13:24, 40F

01/25 12:59, , 41F
頂多說兩個素子不是同一個素子 離沒有人味就差多了
01/25 12:59, 41F
文章代碼(AID): #1BCqIUcr (Ghost-Shell)
文章代碼(AID): #1BCqIUcr (Ghost-Shell)