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[轉錄] Re:這其實是包著銀魂封面的天使心吧

看板Gintama作者 (遠方有什麼？)時間17年前 (2008/09/21 21:04), 編輯推噓37(37推 0噓 56→)
留言93則, 37人參與, 最新討論串1/1
【已徵得原PO同意】 這篇寫得很深得我心阿～～ 雖然是從漫吐版轉來的，但說的很有道理還滿值得看的。 把早期銀魂跟現在銀魂做了比較，可以發現出一些盲點阿…大西！ ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板] 作者: viviya (^_^) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少年] 這其實是包著銀魂封面的天使心吧 時間: Sat Sep 20 00:39:30 2008 ※ 引述《seal998 (偽善的流沙)》之銘言： : 今天去翻了銀魂24...... : 這根本不是銀魂吧！為什麼新八（眼鏡）的唬爛筆友可以唬爛三訓？ : 為什麼莫名其妙沖田土方大猩猩通通跑來，土方什麼時候從美奶滋王子變成土方接話還有 : B型十四了？ : 還有星噬星吐還跑出歐美加（串出大學張校長宗X）？？？狂亂貴公子你的幾松勒？去抱 : 著壞的充氣娃娃幹嘛？ : 為什麼恐怖大王跟去死吧老爺爺莫名其妙又洗白了？阿貓阿狗跟定春還有依麗沙白是來幹 : 嘛？ : 阿銀跟新八終於變成洞爺湖還有眼鏡放置器了嗎？那個蒟蒻跟KY是怎麼一回事啊？阿妙妳 : 也太邪惡了吧！這種東西真的可以給少年JUMP的讀者看嗎？蒟蒻有沒有先加熱啊！？ : 十三，那是什麼東西？是好船還是什麼鬼？ : 跟信長的噁望有沒有關係？是二代作品嗎？還是嘔樣少年少女？是什麼鬼？ : 這不是銀魂吧？只是上面畫了來島叉子（母豬）的天使心吧！？ : 還我充滿大叔魂的銀他媽啊啊啊啊！ : 所以....大西同學，趕快給我從ONE PARK學園回來，然後去走廊罰站！ : 你是安怎！？ 這麼嘛... 以前的銀魂確實有"說教屬性"，可是那個說教的層次感完全不同。 以前銀魂的阿銀說較時之所以帥，是因為他說的話來自他的經驗， 是阿銀的心聲，所以我們感覺不是在說教，而是更加了解阿銀這個角色的內在， 進而覺得他很酷。 例如銀魂第一集阿銀抓著桂的領子說: "不要在這樣做了，你這樣做死去的夥伴也不會回來...我只過我認為酷的生活方式， 保護自己想要保護的同伴!" 這也是說教，可是這個說教並不是一味的指責對方，或是一味的開導對方， 阿銀說的是自己，但這句話同時又深深影響了桂。 這時期的阿銀又帥又酷，因為他並不去特意干擾他人的思想或人生。 別人要怎樣想隨便阿! 因為他也是這樣隨性過來的。 所以他只說他的感受，他只說心裡的話。 "這把劍所及的範圍，就是我的國家" "如果現在不去的話...我的靈魂，會攔腰折斷的。" "我也不知道...比起待在骯髒狹窄的地球，還是待在老爸的身邊更好吧!...這樣就好了。" 這些貌似只是阿銀心情的獨白，卻又有如此大的渲染力。 另一種呈現方式，則沒有說教，但阿銀仍用自己的方式表現出自己的生存方式 不需要透過說教來開導表達什麼，因為阿銀並不做那樣的事。 對火腿子依然決定待在男朋友身邊，他只說：什麼情侶?我看你是他老媽吧。 阿銀就是隨興趣去做，至於事情的結果好壞，就端看個人覺悟了。 這樣的故事基調，既有熱血，也有人世冷暖，有時好的結局依然有些惆悵， 有時壞的結局令人悲傷。 但阿銀在其中的角色，就是按照自己的想法去做，去大鬧一場， 把認為討厭的不好的通通破壞掉，與其說是萬事通， 不如說像是替委託者把障礙清掉的強力助手。 可是，如果只是這樣就太無聊了，然而當我們在故事末段或尾聲， 能聽到幾句、或是一些來自阿銀個人的想法與行為，就能很感動， 覺得很酷。 所以這次的銀魂票選精選名言，阿銀早期的那些名言佔了大多數。 還有故事視角的交錯，以前也掌握的很恰當。 (比naruto和sasuke兩支線的交錯要好的多...XD) 還記得銀魂開始那幾集，猩猩局長單挑輸給阿銀後，土方出來尋找「白髮武士」單挑， 這篇故事的節奏個人認為很棒， 在土方的視野，有一群無用的部屬正在忙；在阿銀的視角，正因為沒錢而在當木工修屋頂 這篇故事以兩邊的視角交叉進行， 而當故事以土方的視角卻帶到阿銀時，真的很感覺出兩邊的差異。 土方這邊忙亂的要死，阿銀卻跟一般老百姓一樣悠哉的根木匠鬥嘴， 就好像我們看到警車在接上奔馳，但我們依然再逛街、玩樂； 但從警方來看，根本就是累的要死(雖然累的原因...) 這個故事的處理方式，跟我們大家生活中的感受非常類似，所以當阿銀線跟土方現接上， 原本看似無關的兩條線，突然在土方的挑釁中連接時， 故事的高潮起來了，然後在阿銀爽快俐落的刀法下結束這場鬧劇。 我個人就非常喜歡這篇故事。 而且此篇阿銀也沒有說教，他認為每個人都有想保護的東西， 那樣也沒什麼不好，他不需要說些什麼。 (天阿，你才是硬派吧!老闆!) 而且故事好看就在，每個人都有自己想保護的東西，思想交錯， 沒有誰真對真錯，而在這樣的矛盾中，阿銀就只是隨自己心意打架罷了。 這才是真正的:像喝醉酒的酒鬼唱的歌。 聽起來好像不成曲調，搖擺不定，實際上也是任性而為，卻又擁有如劍光般的意志， 真要比喻的話，就像刀一樣，發出耀眼的光芒。 (硬派阿!!) 可是到後來，原本熱血的自我表白，變成了「對對方的指責」。 例如阿九篇，阿銀就一直對阿妙說: 「其實你早就知道...這樣做對誰都沒好處， 其實你早就知道... 其實他也知道... 其實...」 講了一堆好煩的其實，已經讓人有點不爽了，阿妙難得都認錯的說了"對不起" 阿銀卻又說 「這裡沒有人需要道歉，大家都只是保護自己想保護的東西」 那你之前又說那堆幹麻啦!! 結果這招被阿妙學了起來， 龍宮篇，阿妙也對公主一直說: 「其實你早就知道，這樣做什麼也不會改變 其實你早就知道，對誰都沒有好處， 其實你也很清楚... 其實...。」 這種說法真的很討人厭耶! 假設我是被指責的那個人， 我是早就知道，可是就是因為沒辦法所以才這麼做阿! 不然你當初幹麻要嫁給阿九阿!? 一直其實來其實去，就算早就知道又怎樣，我就是要做啦!!(怒) 唉...這種糟糕至極又超自以為是的說教，怎麼會來自阿銀的嘴裡阿， 應該是銀八老師還比較恰當吧? 然後還有一個很慘的是，也是搞笑漫畫如果角色定位不鮮明很容易遇到的瓶頸: 台詞慢慢失去獨特性。 ㄧ開始的"我不是桂，是圭。"超級鮮明有特色! 可是後面，圭的角色已經被破壞殆盡，就只是個笨蛋，這就慘了， 基本上故事裡是否出現他都無所謂， 因為他已經只剩下搞笑的特色，而這個角色是誰來都可以的。 舉例來說， 火腿子吸毒篇，那時候阿銀為了救火腿子摔下垃圾堆， 救阿銀的人是圭，而且一定要是圭。也一定要是圭來當桂船長。 因為那是阿銀劇情獨白 "夥伴這種關係...明明不想要了，卻還是不知不覺又放在身邊..." 這些話必須要曾是攘夷志士的圭作為聽眾才有意義，因為感動度會完全不同。 而後圭看著阿銀抱著神樂跟新八回家，笑著說"這次一定要牢牢抓緊阿。" 這也必須是曾知道阿銀過去，也曾失去夥伴傷痛的圭來說才行。 如果是madao說:要牢牢抓緊阿... ...老實說我會想撕書。 但是!! 在最新24集裡，老人與狗的故事，神樂的夥伴是不是圭，有差嘛? 代換成madao也可以阿，而且207 208 209三訓， 最後一訓209，圭根本沒必要出現阿!!! 到底他在本篇存在的意義是什麼? 就只是個充氣娃娃的放置架嘛!!! 那還不如讓總悟來!(誤) 角色的獨特性已經消失，變成想到誰就讓誰來出場，而並非與故事有關鍵性的連結， 令我非常惋惜。 最可怕的是，在老人與狗裡，就連神樂也變得無關緊要。 緊要的是那人，那狗，那蠟燭(誤誤誤)。 他們只是需要一個"保護者"，這個保護者是阿銀也可以，神樂也可以，甚至忍者小紗 也做得到。 如果作者安排讓神樂來，是否應該設計一些更細緻的橋段， 讓神樂被選中當此篇小主角的原因更突出? 如果說，神樂真的就只是要當個路人，可是在209訓， 神樂保護老狗，與群貓搏鬥時，說的話很成熟，卻沒有端倪可循。 "快點...快點過去阿!散步...你到底想讓他一個人走到什麼時候? 不要說什麼來生再見，也不要流淚，你就叫他去死吧!.......(落落長省略) 那樣...才是]你們該有的樣子。" 話說的很動聽，可是，那到底是少女心編輯想出來的， 還是神樂應該說出口的話阿!!! 為什麼...空知你不是以前弄劇情交錯弄得超棒的嗎? 為什麼現在劇情只剩下一條線? 如果要讓神樂擔當此次的要角，那也能夠讓神熱有些更有意義的演出阿! 譬如神樂為什麼會說出那些話? 她怎麼想的？ 不要時機一到，一堆大道理就源源不絕的流出來好不好? 給我個理由。 以前阿銀說話來自阿銀的行事作風跟他的心， 所以聽起來很酷。 可是神樂這些話的意義在哪? 酷嗎? 感人嗎? 還是只是想寫些似是而非的大道理，企圖補完該篇短篇欠缺的情感? 讀者不是笨蛋， 不是沒有作者點出情感所在，就不會懂得笨蛋。 如果故事最重要的情感，都一定要由誰來說明的話， 那我們看的不是漫畫，是古早以前的說書人說故事。 我想我比較喜歡看布袋戲。 銀魂阿銀魂...你的墮落，到底是從大溪離開後沒人跟作者一起講些黃色笑話所以太寂寞 還是少女心編輯不懂大叔心阿!!! 最後我要說: 到底蒟蒻跟肛肛好又有什麼關係阿????????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.22.107 ※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (09/20 00:42)
推
09/20 00:40,
好強勁的觀察力.
09/20 00:40
推
09/20 00:43,
這篇不推對不起自己的良心(默)
09/20 00:43
推
09/20 00:44,
淚推這篇文
09/20 00:44
推
09/20 00:49,
推阿 觀察入微 吐的絲絲入扣
09/20 00:49
推
09/20 00:50,
Bravo!!!!
09/20 00:50
推
09/20 00:51,
這文吐的真好......感同身受　我想要大叔心編輯!
09/20 00:51
推
09/20 00:53,
強大...把我說不出來的厭惡感全部解釋完
09/20 00:53
推
09/20 00:57,
bravo!!
09/20 00:57
推
09/20 00:58,
大叔心編輯阿!!! 說出那個點了~
09/20 00:58
推
09/20 01:00,
GOOD
09/20 01:00
推
09/20 01:00,
真是太值得佩服了，推你的大叔魂
09/20 01:00
推
09/20 01:01,
m起來了!!
09/20 01:01
推
09/20 01:10,
淚推這篇 終於把心中那塊黑黑的東西掏出來了 orz
09/20 01:10
推
09/20 01:11,
推推
09/20 01:11
推
09/20 01:13,
吐點滿分!! 阿銀快來抄啊!
09/20 01:13
推
09/20 01:14,
大推 吐到我心坎裡了
09/20 01:14
推
09/20 01:15,
推啊!!!這已經不是銀魂了~~請空知趕快把少女心感染成大叔吧
09/20 01:15
推
09/20 01:22,
大推
09/20 01:22
推
09/20 01:33,
厲害
09/20 01:33
推
09/20 01:44,
推啊！把我對銀魂失去信心的原因都弄清楚了
09/20 01:44
推
09/20 01:47,
本篇文章值100萬醃昆布!!!!
09/20 01:47
推
09/20 01:53,
大推，句句皆說中近來的無力感
09/20 01:53
推
09/20 02:16,
銀魂後期真的是為了說教而說教,連Bug都不顧了
09/20 02:16
推
09/20 02:16,
推 寫到關鍵點啦!!!
09/20 02:16
→
09/20 02:17,
我一直很奇怪阿銀是怎麼知道人家背後故事的？尤其是黑道那回
09/20 02:17
推
09/20 02:22,
淚推...請快點回到大叔心的銀魂吧Q_Q
09/20 02:22
推
09/20 02:31,
大推，請原PO直接往銀他媽編輯發展吧！
09/20 02:31
推
09/20 02:39,
吐得真好!!!!說到我整個人蠢蠢欲動!!!
09/20 02:39
→
09/20 02:39,
桂的部分阿銀已經幫原po吐槽了：以光速在墮落!!!!!!
09/20 02:39
※ 編輯: viviya 來自: 140.122.22.107 (09/20 03:05)
推
09/20 02:53,
大推啊QQ 我要大叔魂...
09/20 02:53
推
09/20 02:58,
同意你。
09/20 02:58
推
09/20 03:20,
「hiddenliszt:吐點滿分!! 阿銀快來抄啊!」我笑了XDD
09/20 03:20
→
09/20 03:20,
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/20 03:20
推
09/20 03:43,
推～一直認為圭應該是冷面笑匠，做什麼別人覺得丟臉死的事
09/20 03:43
→
09/20 03:44,
都一副認真無比的表情，但他這次竟然為了肉球這麼激動…
09/20 03:44
→
09/20 03:45,
過去曾經出現這種情形嗎　囧"　叫神樂隊長意義何在＠＠？
09/20 03:45
推
09/20 05:14,
為什麼這麼溫和的吐槽文看完會想哭....推 〒△〒
09/20 05:14
推
09/20 05:31,
這篇不推對不起自己呀....〒-〒
09/20 05:31
還有 110 則推文
還有 1 段內文
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09/23 09:35, , 54F
的阿妙（當然這邊只能用說教的），至於阿妙那部份，因為她是
09/23 09:35, 54F
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09/23 09:37, , 55F
被迫害者啊（茶），在來說到24集，如果不是神樂，老人與狗的
09/23 09:37, 55F
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09/23 09:38, , 56F
故事根本進行不下去！因為阿銀早就回家睡覺啦！！！
09/23 09:38, 56F
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09/23 12:15, , 57F
這篇吐很中肯，但常常很多人一看到不喜歡就說這不是銀魂
09/23 12:15, 57F
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09/23 12:15, , 58F
結果歸論起來每個人認定的銀魂都不一樣，有人愛搞笑
09/23 12:15, 58F
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09/23 12:15, , 59F
一主線就無聊，但是太搞笑又被罵白爛，反正已經有點聽膩
09/23 12:15, 59F
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09/23 12:16, , 60F
「這不是銀魂」這句話了，說真格的怎麼畫都會有人罵
09/23 12:16, 60F
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09/23 12:18, , 61F
怎麼畫都一定會有人出來跳「這不是銀魂」
09/23 12:18, 61F
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09/23 12:19, , 62F
可以接受對空知的吐嘈，但是每次只要有人說這不是銀魂
09/23 12:19, 62F
→
09/23 12:20, , 63F
我真的很想問:~~那所謂真正的銀魂是什麼 囧
09/23 12:20, 63F
推
09/23 12:35, , 64F
在每個大叔自己的心中
09/23 12:35, 64F
推
09/23 12:38, , 65F
至少吉原篇我覺得我還可以接受，也許是畫完一次追的緣故
09/23 12:38, 65F
→
09/23 12:39, , 66F
每回追連載的確會有點拖，但是從頭到尾看完沒那麼糟啊
09/23 12:39, 66F
→
09/23 12:39, , 67F
前面被飛鏢砸滿好笑的 囧，結論是長篇還是一次畫完再追
09/23 12:39, 67F
推
09/23 12:42, , 68F
我想其實很單純的是空知梗不夠了，至於人物等等和銀魂的基
09/23 12:42, 68F
→
09/23 12:43, , 69F
調其實不是那麼有關係。
09/23 12:43, 69F
推
09/23 14:40, , 70F
我跟myaku524有同感
09/23 14:40, 70F
推
09/23 15:40, , 71F
Jump的責任編輯有一套標準的少年漫畫公式，所以Jump很
09/23 15:40, 71F
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09/23 15:40, , 72F
少有脫離少年漫畫常規的漫畫。 (當然也是有死亡筆記本
09/23 15:40, 72F
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09/23 15:41, , 73F
、魔人偵探、靈異e接觸這些異色作品，但這也是這幾年
09/23 15:41, 73F
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09/23 15:42, , 74F
jump才開始開放的題材，以前的Jump是很死硬的少年漫)
09/23 15:42, 74F
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09/23 15:42, , 75F
日本業界都知道新人要在Jump竄起來很簡單，因為編輯會
09/23 15:42, 75F
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09/23 15:43, , 76F
帶，會給予新人一些公式走。但一旦作品大紅大紫編輯也
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09/23 15:44, , 77F
會軟硬兼施的讓作品價值僅到一點一滴....
09/23 15:44, 77F
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09/23 15:44, , 78F
造成Jump有很多只有紅一部作品的作者....
09/23 15:44, 78F
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09/23 15:45, , 79F
Jump、小學館，都是編輯常壓過作者的出版社，只有少數
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09/23 15:46, , 80F
奇葩才能脫離這迴圈 ( 富木堅、井上...)
09/23 15:46, 80F
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09/23 15:47, , 81F
就連當過Jump台柱的鳥山明跟尾田都還是多少會受到壓制
09/23 15:47, 81F
推
09/23 15:49, , 82F
畢竟jump還是(說教)，愛情，友情，勝利
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09/23 15:51, , 83F
看的年齡層也有關係，幕張&銀魂能搞成那樣算很超過了Orz
09/23 15:51, 83F
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09/23 15:56, , 84F
所以幕張才能成為另一種意義的經典阿 :P
09/23 15:56, 84F
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09/23 15:59, , 85F
其實我聽阿銀說教會覺得很像阿婆般的嘮叨
09/23 15:59, 85F
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09/23 22:15, , 86F
我個人是銀魂OP兩部都有在追，雖然銀魂漫畫沒有追得很勤
09/23 22:15, 86F
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09/23 22:16, , 87F
但OP自從責任編輯換人之後，風格確實有很大的改變
09/23 22:16, 87F
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09/23 22:16, , 88F
我自己從恐怖三桅那邊開始，就看到有點吐血了.....
09/23 22:16, 88F
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09/23 22:17, , 89F
我也不知道是不是真的是因為責任編輯的關係，不過還是很
09/23 22:17, 89F
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09/23 22:17, , 90F
希望大西能回來銀蛋，讓OP不要發展出濃濃的大叔味XDDDD
09/23 22:17, 90F
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09/23 22:18, , 91F
最新這集便當我都忍不住要吐槽「這其實是銀魂吧」了XDD
09/23 22:18, 91F
推
09/24 01:33, , 92F
真的嗎？op我反而覺得變好了耶 (逃 ~~
09/24 01:33, 92F
推
09/27 23:52, , 93F
啞姆咧？把啞姆加入JUMP的機制啊！啞姆！~~~~~~~~~~~~~~~~~
09/27 23:52, 93F
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