[心得] Young Animal 原哲夫×三浦建太郎對談

看板Hokuto作者nonfreshman時間8年前 (2016/11/17 04:26)推噓3(3推 0噓 2→)

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今年8月26日發售的Young Animal No.17有原哲夫和三浦建太郎的對談, 以及兩人互畫對方作品(烙印勇士和織田信長)的插圖.插圖在C_Chat版可看到,對談方面北斗之拳部分其實原哲夫的部分很多以前都講過了,但也有其他有趣的論述. -------------------------------------------------------------- ■三浦建太郎深受原哲夫影響白泉社的人首先提到這次對談是三浦特地要求的.三浦說他少年多愁善感的時期看到北斗之拳這部作品,深受影響,請原哲夫說明一下漫畫創作經緯. 原哲夫提到自己從小就愛看「Tiger Mask」這類熱血硬派的作品,而「Tiger Mask」也啟發了他的作畫之路. 「Tiger Mask」是在1968-1971年間連載、由梶原一騎擔任原作故事的漫畫.不過原哲夫在2004年4月29日寶島社出版的「北斗之拳完全讀本」中有提到他是先看了1969年開播的卡通版,算算他當時大約八歲.而在 2014年10月14日播出的「漫道コバヤシ」節目中說他最早迷上的是卡通版的「Tiger Mask」,後來又隔了好一陣子才開始看原作漫畫. 最早喜歡上的漫畫是赤塚不二夫的「天才バカボン(1967-1978)」,這也是最早影響原哲夫的漫畫.「天才バカボン」中的莫名其妙搞笑台詞後來轉化為北斗之拳中不知所云的搞笑慘叫聲,而赤塚不二夫偶爾又會穿插一些寫實畫風讓原哲夫十分心醉.原哲夫本來是想當畫家,但又喜歡看漫畫,本來正在煩惱該如何是好,「天才バカボン」正好給了他解答. 三浦說他當初看北斗之拳時很驚訝這麼精緻細密的作品居然有辦法在漫畫週刊連載,原哲夫也說回想起來很不可思議自己竟然撐了那麼久,他當初是以每張圖都是插畫的水準要求自己. 之所以走上寫實畫風路線,其中一個因素是在高中時受到尼爾亞當斯 (Neal Adams,協助設計超人、蝙蝠俠、綠光俠)插畫的影響,當時有蒐集他的畫冊,後來又去外文書店買了解剖學的書作為參考.後來寫實畫風的漫畫式微,愛情喜劇風潮興起,原哲夫心有不甘,立誓要守護寫實畫風到底. 不過時至今日,卡漫消費族群與昔日大有不同,男性熱血漫畫迷減少,取而代之的是大量女性讀者.原哲夫也因此嘗試創作女性取向的作品,但總是不順手. 三浦問到原哲夫現在的作品「戰爭之子織田三郎信長傳」畫風是否就是顧及女性讀者?因為筆下畫風由北斗之拳時代的肌肉猛男變成身材纖細的人物,這在少年角色上尤其明顯. 原哲夫則再度提起自己在20歲的時候喜歡身體已經發育完全的肌肉男, 但過了50歲後反而對身材細長的少年比較有興趣,也許是因為這些少年反映出對未來無限可能性的緣故吧! -------------------------------------------------------------- ■北斗之拳的創作經緯這部分其實過去多次專訪都說過了,不過三浦看得出來對來龍去脈也都十分清楚,提出的問題雖不新穎卻都很精準. 「Fresh JUMP」上的兩則短篇故事是由堀江信彥和原哲夫倆一起想出來的,點子當然是就來自李小龍和「衝鋒飛車隊二(Mad Max 2=The Road Warrior, 1981)」. 原哲夫在創作北斗之拳期間是不和武論尊直接見面的,意見交流全都透過編輯堀江信彥. 點穴殺人這點子是堀江信彥想出來的,原哲夫當初一聽覺得這根本白爛~ 堀江善於構思故事大綱,原哲夫雖欠缺這方面天分,但沿著大綱將故事呈現得活靈活現卻是一絕,團隊合作無間. 原哲夫回想當時少年JUMP的編輯部其實氣氛還蠻歡樂的,但堀江這個人個性容易樹敵,原哲夫年輕時也常覺得點子無聊就不想畫,兩人起過衝突 .倒是武論尊超會掰故事的,常常讓原哲夫看到感動落淚,也就心甘情願地一路畫下去了. 白爛慘叫聲是為了讓讀者看了殺人場面後不會覺得噁心的刻意安排,這一點原哲夫已經說過幾百遍了.不過關於此點,後來的慘叫聲都是刻意為之沒有錯,但最初的「HIDEBU(ひでぶ)」這一句武論尊和原哲夫意見不同.原哲夫一直主張是他刻意想出來的,甚至在北斗之拳以前的作品就用過,只是被編輯部以為是他寫錯字就擅自修改掉;武論尊則表示自己原來是寫「好過份(ひでえ)」,是製作過程誤植為「HIDEBU(ひでぶ)」(武論尊直到現在應該都是用手寫劇本,所以編輯部有可能看錯.). 連載結束後,原哲夫還是為了不讓世人遺忘這部曠世巨作,三不五時搞些新玩意,像是卡通重製或是「LAST PIECE」這類新故事. -------------------------------------------------------------- ■原哲夫眼中的烙印勇士原哲夫說他的第一印象就是畫工真是細緻!甲冑和武器之類的設計也十分傑出!另外就是故事中三不五時會穿插點搞笑情節(茶々を入れる),讓劇情不會過分嚴肅沉重.三浦說這一點完全是受到原哲夫的影響,原哲夫盛讚三浦搞笑功力比自己還強! 另外就是屠龍劍(沒在看烙印勇士,不知道叫什麼,網上查一下一堆不同名稱~)影響深遠,被許多卡漫電玩模仿,就像北斗百裂拳被「妖怪手錶」拿去用一樣.不過三浦在此對這些跟風的作品十分不以為然,強調這把超重大劍在設定上就是難以使用,要使這兵器必須有超強肌力,而且在畫出揮劍動作時還得留意腳的位置以及被砍怪物的尺寸(要多大砍下去看起來比較爽)等等細節.一堆跟風作品都是由瘦得跟酒店少爺一樣的傢伙像耍筷子一樣輕鬆亂揮,三浦當初設定那麼大一把的意義都沒了嘛! -------------------------------------------------------------- ■漫畫創作作業原哲夫提到北斗之拳這個點子就是和堀江信彥倆閒扯淡扯出來的,後來故事主軸交由堀江和武論尊構思,自己就專心畫.構思故事大綱這件事原哲夫自承到現在也不行,本身擅長的還是在別人建立的主軸上具體呈現出各角色特質,以及將故事以漫畫的形式畫得更有趣,所以光靠自己一個人是成不了事的,還是得團隊合作,而他也因此對於哪些人可與自己的才能產生互補有獨到眼光. 原哲夫現有的漫畫團隊人數高達22人.他雖然很早以前就想組成團隊、提攜後進,但自己本來就不善於和人協調合作,更不會管理,因此一直不順遂,直到50歲左右才搭上livedoor堀江貴文的風潮創業,算是完成這個理想.但他仍然不是直接管理這個漫畫團隊,而是透過他人為之. 原哲夫以前只專注於漫畫創作,但後來發現僅只如此難以累積更多財富, 因此藉由北斗之拳和花之慶次的相關收入開設公司. -------------------------------------------------------------- ■電腦繪圖的優缺點原哲夫是在15年前左右開始引進電腦繪圖技術,當時年過35歲的他正為如何精益求精而頭痛,剛好參觀寺澤武一和叶精作的工作室時看到他們都有使用電腦繪圖,他就引進給旗下助手使用,自己當初則是堅持手繪. 三浦對此有深有同感地表示電腦繪圖有優點也有缺點,優點當然是比純手繪輕鬆許多,像是要將墨水筆運用自如就得先花時間下一番苦工累積經驗和技術才行,改用電腦繪圖的話這些過程都可以直接跳過. 原哲夫補充說練習手繪時還得培養對紙張尺寸的感覺以及花時間等原稿墨水乾. 三浦笑著說電腦繪圖的一個陷阱是對他這種走細緻畫風的漫畫家誘惑力太強,畢竟只要圖案放大,想畫多細就有多細,他現在還在拼命練習忍耐的工夫,不然永遠都畫不完了~ 原哲夫也提出另一個優點,那就是能無限制地重畫.有了電腦繪圖,他可以叫工作室助手重畫100萬遍也不會覺得太虐待人.如果是傳統手繪,先別提狂操助手會不會覺得自己太過無良,光是重畫太多次紙張本身就會爛掉了. -------------------------------------------------------------- ■投身漫畫界的男性減少原哲夫說其實在北斗之拳故事走到一半的時候就不想畫了,因為當初說好的就是畫三年啊!回想起來漫畫連載變長是從鳥山明的七龍珠開始的, 雖然部分原因也是因為能扛下「少年JUMP」這張大招牌的漫畫家遲遲未能出現. 另一個感想是投身漫畫界的男生減少了很多.以前在畫北斗之拳時工作室中清一色是男性,現在助手中約一半是女生,就連「Comic ZENON」的新人獎女生也占了八成,男生幾乎不見了.女性助手連寫實畫風也畫得非常棒,且格外細心. 三浦也說「Young Animal」的成員約半數是女性,雖然有察覺漫畫讀者人口的女性比率增加,但沒想到也這麼會畫!全是男性的話整個工作室氣氛會很緊繃,大家彼此互相比較.即使是漫畫家,如果助手冷眼旁觀發現其實對方功力其實不過爾爾,心裡會認為「這傢伙不過是先出道罷了,沒啥了不得.」甚至雙方因此槓上,而助手間的關係當然就更險惡了. 原哲夫笑說漫畫家這一行走到哪都被人講閒話,助手會講,編輯也講,出版社也講.而漫畫家因為人少也只好任憑他們講,他甚至遇過自稱討厭漫畫的漫畫編輯~他是幸運遇到堀江信彥這個貴人,所以漫畫家和編輯間的關係真的很重要啊! -------------------------------------------------------------- ■漫畫創作的基礎是確立故事角色原哲夫年輕時曾入小池一夫主持的「劇畫村塾」學習漫畫創作.他一開始只是想畫繪畫或漫畫而已,至於確實想畫什麼毫無頭緒,叫他創作故事大概也沒辦法.幸好小池一夫指導他漫畫的故事就是創作出哪些角色要去做哪些事,因此塑造角色是首要之務,頓時令他茅塞頓開. 原哲夫那一代的漫畫家受到常盤莊漫畫大師群的影響,又歷經少年JUMP 激烈競爭的洗禮,他現在也是懷抱著培育新一代漫畫家的心情帶領這些年輕助手們,希望能指導他們漫畫創作的基本原則. -------------------------------------------------------------- ■「The Zone」和身體健康原哲夫提到漫畫家畫到一個境界之後會像運動員一樣因為極度專注而進入「The Zone」,此時當真是畫漫畫畫到將死生置於度外,一心就只有畫漫畫這件事而已.這種時候會產生滿足感,但也會同時產生是否會把命都畫掉的恐怖感,而且作品結束後的痛苦更是難以言喻.當然,要進入「The Zone」需要時間,但沒進去就絕對畫不出好作品. 他當年畫北斗之拳時就是進入了「The Zone」,當時年輕力壯終於撐了過來,現在再叫他像以前那樣長時間進入「The Zone」會怕賠上性命,得適時調劑身心才行. 「The Zone」雖是絕對必要,但對必須長年投入工作的漫畫家來說並不能算是什麼好東西.原哲夫舉例像是手塚治蟲和石森章太郎都英年早逝 (皆為60歲過世),他聽聞訃報時心都涼了一大截(がっくり),而這種漫畫家這種職業會畫到身心俱疲而短命的事情恐怕會嚇跑不少有志於此的年輕人.當然,漫畫家本身可能認為鞠躬盡瘁是最好的結局,但踏入這一行之前的年輕人很難這麼想啊! 不過現年55歲的原哲夫說自己活到這個年紀,也開始能體會到這些前輩的心情了.與其什麼都不畫,靜靜地活到滿臉皺紋,還不如拚盡全力畫到油盡燈枯. 三浦建太郎也說自己邁入50歲後感覺手腳沒以前那麼靈活,下筆的速度也變慢.雖然擔心這樣下去創作漫畫的樂趣會變成折磨人的痛苦,但他想要繼續畫到90歲,也許就和自己所創作的作品一起殉死吧! -------------------------------------------------------------- ■撐下去的動力是憤怒三浦問起原哲夫長年持續創作的動機,原哲夫說基本上創作的題材和點子永遠不夠多,所以動力會一直下降,幸好有堀江信彥和公司的團隊在背後支持.另外就是新進公司的年輕人常常做事無法如原哲夫的意,他一火大,動力就來了~雖然年輕人可能會覺得他很恐怖就是了. 不過他雖然不善與人相處,到底也是受到過很多人的幫助才走到現在,這也算是一種人生的修行吧!而且和人有互動也會積陰德,總有一天會回報到自己身上的. 三浦笑說自己也差不多進入這個人生階段了,正在考慮要不要把自己原作的東西放手給別人畫,只是不知道能否回報到自己這兒,而且萬一成果不盡人意說不定自己也會火大,然後轉化為動力繼續拚. 原哲夫則說出來的東西一定不會盡如己意的,不過只要能撐過去就會有好作品出來. -------------------------------------------------------------- ■原哲夫對三浦建太郎的期勉原哲夫說人過了50歲,智慧和經驗都累積到一定程度,但身體沒以前那麼好了,最好不要想什麼事情都自己一個人做.漫畫家這行和偶像一樣,是 20多歲年輕人的工作,實際看看年輕人畫的線條有多平整就知道了.有一定年紀的人不要硬撐,而是應該靈活運用迄今累積的知識和經驗,扮演引導精力充沛年輕人的角色. 原哲夫覺得自己的工作室也差不多該出現明日之星了,但在那之前自己得先畫出個人氣作品作為表率,不然難以服眾啊! 三浦也說自己因為長年握筆得了腱鞘炎,以後不能什麼事都倚靠一隻手解決了,得多找些年輕幫手才行. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.98.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hokuto/M.1479328012.A.AA5.html