[閒聊] 另一種防止真實之劍被搶的方法？
小傑等人遭受到的咒語卡攻擊有
1.竊盜 - 「從指定口袋偷取一張隨機卡片」
2.扒手 - 「從自由口袋偷取一張隨機卡片」
3.強奪 - 「奪取一張特定卡片」
只要對方不是用「徵收」這種全範圍攻擊，
想保住區區一張「真實之劍」，
其實只要聽對方攻擊誰（例如小傑），15秒內把卡片交給另一個人（奇犽）就沒事了。
如果是被1、2攻擊的話更簡單，
自己拿在手上，這樣應該是既不算指定口袋也不算自由口袋。
或者嵌在集卡書最後一頁，這樣甚至不用擔心一分鐘後解除卡片化？
話說將咒語卡嵌在最後一頁，再把卡片拔下來就能免費使用這根本是Bug吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.75.5
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1415047661.A.0A7.html
推
11/04 06:43, , 1F
11/04 06:43, 1F
→
11/04 06:48, , 2F
11/04 06:48, 2F
這邊是因為小傑組只有兩人，如果人多的情況下，
攻擊方就需要使用更多咒語同時攻擊才有效了。
所以我的標題才會以只保住「真實之劍」為前提囉，
不然大家都這樣搞，遊戲的咒語卡攻防機制就失去意義，
變成純靠武力PK了。
推
11/04 07:53, , 3F
11/04 07:53, 3F
→
11/04 07:54, , 4F
11/04 07:54, 4F
沒錯，我就是從這邊想到的，
不過雙方實力沒差太多的話，搶卡片還不如想辦法打倒對手再恐嚇。
推
11/04 08:38, , 5F
11/04 08:38, 5F
那時候那個女生只說是「咒語卡」，然後以透視舉例，
所以我想只要是嵌下去會出現選單的（遠距離+通常咒文？）就可以這麼搞。
但「倒回」也同樣是遠距離+通常咒文，在跟甘舒等人玩追逐戰時卻沒這麼用，
我想要不是還有其他限制（例如只限人名選單，地名不行），
就是這個設定太Bug了所以刻意無視吧。
→
11/04 10:30, , 6F
11/04 10:30, 6F
傷敵八百自損一千啊 囧
「別過來！你要是用咒語卡攻擊我我就要Gain了！」
『你剛是不是已經喊出來了？』
「啊...(獲得真實之劍x1)」
→
11/04 10:32, , 7F
11/04 10:32, 7F
啊對喔，那或許只有咒語卡才放得進去。
那保護卡片的方式就要改成在受到攻擊的15秒內拔出來，
受到連續攻擊的話就是每隔不到1分鐘要嵌進自由口袋再立刻拔出來，
維持卡片一直在手上（既不在指定也不在自由口袋），又不會超過1分鐘解除卡片化。
推
11/04 12:55, , 8F
11/04 12:55, 8F
→
11/04 12:56, , 9F
11/04 12:56, 9F
→
11/04 12:56, , 10F
11/04 12:56, 10F
一般遊戲會這麼防沒錯，不過從小傑可以搶走對方手上咒語卡來看，
這遊戲的交易並非透過系統機制（雙方同意），而是透過物理方式（拿得到就行）。
系統能做的保護就是Book，極端點就像甘舒想把小傑弄啞弄暈，
然後對他開著的集卡書上下其手一樣。
推
11/04 14:57, , 11F
11/04 14:57, 11F
→
11/04 14:58, , 12F
11/04 14:58, 12F
這讓人想起賈自舒當時那句「跑去參加猜拳大會，是傻瓜才會做的事」，
甘舒可能也心想「靠自己收集卡片，是傻瓜才會做的事」吧...
※ 編輯: MomoDaMomo (1.162.47.239), 11/04/2014 17:07:47
推
11/04 17:04, , 13F
11/04 17:04, 13F
→
11/04 17:04, , 14F
11/04 17:04, 14F
看來像甘舒那麼不在乎殺傷人的人還是有限，
大部分人還是抱著和平玩遊戲的心態的。
※ 編輯: MomoDaMomo (1.162.47.239), 11/04/2014 17:14:03
推
11/04 18:46, , 15F
11/04 18:46, 15F
→
11/04 18:48, , 16F
11/04 18:48, 16F
→
11/04 18:48, , 17F
11/04 18:48, 17F
從那個女生說「一張卡片可以做好幾次透視」來看，
我想應該是不僅限於看名單而已，所以感覺真的蠻Bug的。
不過也可能是台版翻譯錯誤。
→
11/04 19:31, , 18F
11/04 19:31, 18F
那麼首先是用咒語攻擊奇犽的那人，會先被大傑揍扁，
或許會因此重傷而躲過被芬克斯幹掉的下場。
接著吃完義大利麵付不出錢把老闆踢飛，後面劇情就開始暴走...
→
11/04 21:27, , 19F
11/04 21:27, 19F
推
11/04 22:12, , 20F
11/04 22:12, 20F
→
11/04 22:13, , 21F
11/04 22:13, 21F
→
11/04 22:13, , 22F
11/04 22:13, 22F
→
11/04 22:38, , 23F
11/04 22:38, 23F
重看了一遍132話，還是沒有確切說明受攻擊途中把卡片交易給別人會怎樣，
這部分也只是我們自己腦補推測囉。
另外我覺得比起回合制，更像有延遲的半即時制，因為
1.可以多人各別發起攻擊，各自結算。
2.在攻防過程中，彼此的距離、持有卡片是隨時可變動的，
喊出咒語的瞬間判定是否為20公尺內。
這突然讓我想到，
那假設小傑在受到攻擊性咒語（如「扒手 - 從自由口袋偷一張隨機卡片」）時，
自由口袋就只有一張咒語，把它拿出來使用掉了（假設是「名簿」好了），
那在結算的時候，扒手肯定會因為沒有卡片可偷而無效；
但如果系統此時限制玩家不可以把它用掉（害扒手從有效變無效），
那反而很奇怪吧？
所以我才傾向於推測系統不會管這麼多，
只在「發動」和「結算」時各判斷一次，任一次不符條件就直接無效破壞。
發動無效的例子：比斯吉「複製」甘舒的大天使，因卡片化張數達到上限而直接破壞。
結算無效的例子：對集卡書全空的奇犽使用「竊盜」「扒手」。
還有人想到其他更好的例子可以推測規則嗎？
※ 編輯: MomoDaMomo (1.162.47.239), 11/05/2014 01:29:16
推
11/05 03:17, , 24F
11/05 03:17, 24F
→
11/05 03:18, , 25F
11/05 03:18, 25F
→
11/05 03:20, , 26F
11/05 03:20, 26F
→
11/05 03:23, , 27F
11/05 03:23, 27F
→
11/05 03:25, , 28F
11/05 03:25, 28F
→
11/05 03:27, , 29F
11/05 03:27, 29F
我覺得在沒有明確證據（富堅寫出設定、或有實際案例證明）之前，
這些我們腦補"應該是這樣"的事情都只能當作一種可能性，而不能一口咬定。
如果今天說出這些話的人是遊戲製作人，那可信度會高很多，
但依然不是100%，因為念能力的世界有太多未知謎團，
更別說是出自一群半吊子玩家了。
破關集團的人會去做各種實驗是很有可能的，
但即使如此，也不能據此認定他們把所有可能都測完了，說出來的話是金科玉律。
例如除阿本加聶以外的人就不可能測過，
用除念能力、或是蟻王那種等級的念能力來對抗咒語（也是念能力）會如何。
所以說「放出來的咒語為絕對優先，排除其他可能」這句話我認為是有討論空間的，
這句話我覺得可以修改為「在GI的系統中，咒語卡的攻擊只能用咒語卡防守」。
但小傑在安多奇拔的行動，其實也就是在告訴讀者
「即使沒有咒語卡可防禦，也還是有辦法讓攻擊無法成立」。
只要設計者沒有特別限制這些行為，就可以在程式邏輯內辦到。
我舉出的例子，也就是在設想
「既然無法中止咒語攻擊，那要如何讓攻擊無法達到預期效果呢？」
舉個極端點的例子，假設某人被「扒手」攻擊，
此時炸彈魔把那人當場炸死，讓他的集卡書及資料當場消失，
那「扒手」理論上應該會找不到對象而失效，
總不可能系統為了讓扒手有效，而保護那人不被炸死吧？
→
11/05 11:25, , 30F
11/05 11:25, 30F
→
11/05 11:26, , 31F
11/05 11:26, 31F
→
11/05 11:26, , 32F
11/05 11:26, 32F
→
11/05 11:27, , 33F
11/05 11:27, 33F
關於Bug的情報太少，後面也沒再提及了，
所以這部分只能留給富堅去解釋了。
無聲使用真的不好防，所以我想這也是破關集團強調"迅速判斷20M"能力的原因。
不過如果有意識到對方進入範圍，看當時奇犽被「跟蹤」攻擊的情形，
應該是可以看得出誰被攻擊的。
從你的話中讓我想到一件事，
就是假設對方是用集卡書發動攻擊、而不是大聲喊出來，
那被攻擊者可能無法得知自己被什麼咒語攻擊？
這樣的話就麻煩了（不曉得該以何種咒語應對）。
小傑後來被賈自舒用「透視」調查情報時，
應該是因為先放了「暗幕」的效果，才得以自動防禦並得知被攻擊的。
※ 編輯: MomoDaMomo (1.162.106.33), 11/05/2014 22:13:45
→
11/05 22:49, , 34F
11/05 22:49, 34F
→
11/05 23:06, , 35F
11/05 23:06, 35F
→
11/05 23:07, , 36F
11/05 23:07, 36F
→
11/05 23:08, , 37F
11/05 23:08, 37F
→
11/05 23:09, , 38F
11/05 23:09, 38F
這例子舉得真是太棒了！
那看來只能看名單的可能性較大，應該只是雅士妲的語意不夠清楚。
推
11/06 00:16, , 39F
11/06 00:16, 39F
→
11/06 00:19, , 40F
11/06 00:19, 40F
→
11/06 00:21, , 41F
11/06 00:21, 41F
→
11/06 00:22, , 42F
11/06 00:22, 42F
→
11/06 00:25, , 43F
11/06 00:25, 43F
→
11/06 00:29, , 44F
11/06 00:29, 44F
→
11/06 00:30, , 45F
11/06 00:30, 45F
→
11/06 00:32, , 46F
11/06 00:32, 46F
→
11/06 00:33, , 47F
11/06 00:33, 47F
→
11/06 00:35, , 48F
11/06 00:35, 48F
→
11/06 00:36, , 49F
11/06 00:36, 49F
→
11/06 00:38, , 50F
11/06 00:38, 50F
→
11/06 00:38, , 51F
11/06 00:38, 51F
→
11/06 00:41, , 52F
11/06 00:41, 52F
→
11/06 00:45, , 53F
11/06 00:45, 53F
→
11/06 00:47, , 54F
11/06 00:47, 54F
我並不想靠筆戰或氣勢來反駁你，只是希望能像上面的板友那樣，
大家一起從遊戲中的實例來找出能夠證明的證據。
實在找不出證據的時候，也就擺著不下定論了。
當然我們無從得知破關集團到底測了哪些方法，
但就像我們在板上討論各種可能時，也會無意間發現新的組合戰術一樣，
沒人能保證自己已經探討過所有可能性了。
也多虧最近和大家討論，我又想到兩個未出現在漫畫中的戰術組合，
會另發新文章分享，歡迎一起探討:)
※ 編輯: MomoDaMomo (1.162.106.33), 11/06/2014 01:52:24
→
11/06 01:54, , 55F
11/06 01:54, 55F
→
11/06 01:56, , 56F
11/06 01:56, 56F
推
11/06 22:29, , 57F
11/06 22:29, 57F
→
11/07 15:51, , 58F
11/07 15:51, 58F
Hunter 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
