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[心得] 有關操作系和具現化系的觀察報告

看板Hunter作者 (穿襪貓(づ′・ω・）づ)時間9年前 (2016/07/06 13:23), 9年前編輯推噓45(45推 0噓 78→)
留言123則, 40人參與, 最新討論串1/1
大家安安我是穿襪貓 颱風來臨前 真是個發文的好日子呢OwO 今天想要聊聊個人對操作系和具現化系的一些小小觀察 希望大家尊重友善包容阿哈哈 最近常常出現的爭議 幾乎都在這兩個系統的能力上面 操作系和具現化附加的特殊能力 到底是不是達成條件的絕對操作或狀態? 最佳的兩個例子就是 俠客的針插到是不是就絕對勝利? 梟的便利大包巾是不是包到人就絕對逃不出來? 那麼特殊能力 對兇惡絕強的高手例如王或三護衛 到底有沒有用呢???? 先說結論 我認為絕對有用 但這個結論要提出的反思是 用了之後 就是勝利嗎? 首先為什麼我會認為絕對有用呢 有幾個理由 1.我們一樣必須得先了解作者創作的意圖 才能理解可能的設定和方向 富堅是一個總是突破大家想像的創作者 他不喜歡不需經過思考的東西http://imgur.com/jsPQLJc
不喜歡戰隊pose 覺得壞人就是該在好人變身合體時打爆他們 這裡還有提到一個重點 富堅喜歡"讓角色有自己的判斷 讓角色自己熬過生死關頭" 也就是說 到底會不會有 我氣量比你強100倍 所以你的特殊能力對我無效這種事呢? 答案我想很明顯是否定的 因為角色氣量到底誰強? 強到幾倍可以破解? 這些都跟上面那句 角色自己的判斷 然後熬過生死關頭 一點關係都沒有 更甚者說 角色在戰鬥的時候 要怎麼判斷我比他強幾倍 所以我中這招應該可以直接無傷爆氣破解? 強如蟻王都沒料到尼特羅來個自暴這招了 角色的強度明顯就是我們上帝視角的觀點 角色自身根本無法得知 面對的對手 能力的強度和影響 而高手中特殊能力不會有事 更是一個讓討論幅度大大降低 故事的刺激度和可能性少了很多層次的設定 也許你會問說 操作這麼強 那為什麼不找俠客這種能力者去打蟻王 操作到就贏惹? 我只能說 這又不是天下第一武道大會 人家是未知生物 你在那邊一對一單挑或是多挑一都不一定能插到針了 更何況還有念能力被螞蟻奪走的可能性(被吃掉 被比多操作 講這種話就是只考慮到戰術 而不是考慮到戰略層面 更何況打螞蟻還有迫切的時間性的問題 簡化成 俠客去插蟻王不就贏了根本讓人搖頭 = = 而且回過頭來看一下 認真想一下 螞蟻討閥軍不就可以說就是已經帶了最頂尖的操作系和具現化系了嗎??????? 如果打強者能力就會沒用 那這討閥軍組成是....? 2. 再來很明顯得一件事情是 我們有看過念能力對念能力的衝突 然後比較弱的一方瓦解的嗎? 目前知道的只有除念師 達成條件的解除炸彈魔的炸彈 然後是酷拉皮卡擔心具現化出來的鎖鍊會被窩金弄斷 貓科無敵時間的念獸被打爆 也就是說 念能力很明顯的除了具現化系因為把念變成物質會被破壞 除此之外 除了除念師外根本沒有消除念的方法 甚至還有死後的念這個可怕的存在 最明顯的例子就是 波特克林連重生蟻王破壞炮都破壞不了 很明顯就是拿庫戮打到蟻王 也是有機會讓蟻王破產 進入強制絕的!! http://imgur.com/FIPN7Sp
這樣還需要討論到底被針插到會不會被控制 被布包到到底出不出得來嗎? 我想答案很明顯了~ 被針插到就是會被絕對操作 被包到就是會出不來 不然西索說被插到就GG的發言 和團長拿包巾想包傑諾這種高手 不就完全是在耍白癡嗎??? 然後呢這邊我要強調的是 並不是被對方發動能力了就一定GG阿~ 俠客的操作系能力很明顯是操作肉體的能力 試問操作到一個能夠發動念獸自動攻擊敵人的人 操作對方的肉體有用嗎? 操作到一個在空間裡放毒的人 有意義嗎? 今天西索會說GG就是只是因為他是依靠近戰攻擊手段的人 一但被控就是GG 然後便利大包巾將你包到一個空間 但如果對方是像諾布一樣的空間型的念能力者呢? 被操作和被包住都不是像酷拉皮卡一樣對放進入強制絕的狀態阿~ 可以用念能力去反制 怎麼想都比來戰氣的量 或是是不是高手好 而且有趣的多阿~~~ 像是布是氣化為物質後可能就是可以直接被砍破 而不像諾布的空間那麼無敵也說不定~ 一點小小心得 希望不要鞭太大力 OuO ps 懶人包: 強如普夫 尤匹中了波特克林都沒轍惹 明顯就是達成發動條件的能力就是不會被影響 問題的重點從來就是怎麼發動能力好嗎 洩洩大家 OuO -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.129.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1467782627.A.921.html
推
07/06 13:25, , 1F
推 不過貓科無敵時間是什麼啊
07/06 13:25, 1F
推
07/06 13:31, , 2F
貓科無敵在本版13424篇有敘述...很有趣的同人作
07/06 13:31, 2F
推
07/06 13:32, , 3F
飛坦在變身 殺殘怎麼沒上去打爆他
07/06 13:32, 3F
太棒了我就等人問這問題 飛坦有趁殺殘變身去打他http://imgur.com/dTObsSj
但飛坦變身快到殺殘看不到http://imgur.com/cdyeUfP
→
07/06 13:45, , 4F
就算俠客操作到王子們 還是會被念獸虐
07/06 13:45, 4F
推
07/06 13:49, , 5F
其實到黑暗大陸篇，念能力開始偏向合作取向
07/06 13:49, 5F
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07/06 13:50, , 6F
王子們的念獸本身不受控制，假如有王子會念能力
07/06 13:50, 6F
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07/06 13:51, , 7F
你講的無法破解的東西都是累進制的 無法一簇就達到該
07/06 13:51, 7F
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07/06 13:51, , 8F
有的效果 所以碰到強跟弱效果有差 操作呢 插個針跟親一
07/06 13:51, 8F
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07/06 13:51, , 9F
下 戰鬥就贏了 最少也平手 念的強大要用制約誓約或自己
07/06 13:51, 9F
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07/06 13:51, , 10F
夠強 變到操作就無視這基礎不奇怪嗎
07/06 13:51, 10F
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07/06 13:53, , 11F
所以操作系練到可操作就能不練了嗎 其他系夠快的練到
07/06 13:53, 11F
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07/06 13:53, , 12F
能操作一個人的能力 單挑就幾乎必勝這能力做壞了吧
07/06 13:53, 12F
累進制XDDD 好猛的觀點我沒想過XDD 累進制我多想了一下 拿酷戮的能力是跟敵人的氣量有關沒錯 但敵人基本上還是無法對這個能力本身造成影響阿? 那還是回歸到發動的條件在高手身上是困難的 針插不到高手=高手氣量高不會破產 本質上根本就一樣 你不要嚇唬我了XDDD 那我可以想成 拿酷戮的能力普通人也才幾分鐘就破產 就是變相的做壞 單挑無敵阿 他體術逃跑又強 連尤匹都拿他沒轍 只有王可以瞬移到他身後敲昏他 這根針插到就贏了有差嗎 拿酷戮打一拳還不用傷到對方就贏了耶 不是更強XDDD 而且拿庫戮就像你說的能力練成後專練體術就夠強了阿XD 跟操作具現的概念是一樣的 我覺得還是要回到不能只考慮戰術 這個戰術屌 就是能贏 還有戰略層面的 到底能不能達到控制 還有對方被控制之後的狀態 這樣可以嗎>_<
推
07/06 13:56, , 13F
推～請問12支的分析還會寫嗎～
07/06 13:56, 13F
應~該~會~吧~
推
07/06 13:57, , 14F
可以搭配神的共犯者啊
07/06 13:57, 14F
推
07/06 14:01, , 15F
任何操作搭配神的共犯者就是無敵了 不能鬆懈要維持
07/06 14:01, 15F
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07/06 14:02, , 16F
練以免被某個人背刺插針
07/06 14:02, 16F
所以給了閉氣時間的限制阿~~ 老實說如果沒有時間壓力怕螞蟻大軍成形 在得知神的不在場證明後 真的蟻王有無限多種解法XDD
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07/06 14:03, , 17F
為什麼俠客只能有兩根針 如果繼續練下去 能夠出三根嗎?
07/06 14:03, 17F
這應該是某種制約了拉 我猜der
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07/06 14:05, , 18F
另外這篇也有說到了 又不是被操作就平手 就像舉例 操作
07/06 14:05, 18F
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07/06 14:06, , 19F
就算成功 如果對方的念是自律型 很可能俠客被殺死 那操
07/06 14:06, 19F
不止自律行 寄生型保護宿主那樣操作系也會爆炸 誰知道以後會不會有替身使者型XDDDD
推
07/06 14:06, , 20F
不過我同意目前為止看來特殊能力就是沒破解方法
07/06 14:06, 20F
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07/06 14:06, , 21F
作解除的機率很大 除非俠客又什麼死後的念 但那又是另外
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07/06 14:07, , 22F
只能夠是先防中招 中了以後就只能乖乖承受效果
07/06 14:07, 22F
以漫畫目前的表現來看 要馬就避開 要馬就中招 跟本沒看過什麼 中招後瓦解對方招的
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07/06 14:07, , 23F
的事情了 仔細想想 弱點真的很多 被講得好像無敵
07/06 14:07, 23F
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07/06 14:08, , 24F
那也要是對方能力剛好是自律型才有用啊
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那在不知道對方能力的時候 勝不勝機率一半啊
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富堅不就畫了一個剛好插針無效的例子 結果讀者都覺得是
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個案 就是因為讀者習慣那種等級高低 而忽略獵人從來就不
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是這種漫畫
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如果讀者當獵人 遇到對手第一時間都覺得是氣功波+爆氣?
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07/06 14:15, , 30F
事實上更多時候 對面根本就不會這些 搞不好一對上眼就掰
07/06 14:15, 30F
是阿 操作系能力者不能操作別的操作系操作的東西 (幹好像繞口令 感覺是一個重要的設定之後會再出現!
推
07/06 14:15, , 31F
開始期待面對黑暗大陸的生物主角們要如何應對了
07/06 14:15, 31F
還有 66 則推文
還有 23 段內文
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07/06 19:23, , 98F
一個地面鑽了哈哈
07/06 19:23, 98F
開窗者能力不明阿~也只用過一次~ 也許就是能開個窗戶進去也說不定阿哈哈 ※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/06/2016 19:33:39
推
07/06 19:53, , 99F
看到氣比較多就能無視特殊能力的論點就真的很想噓 看
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07/06 19:53, , 100F
蟻王炸不死波特克林就知道了
07/06 19:53, 100F
那種演法就是 拿酷戮打中尤匹 天上不知為我獨損發動!! 尤匹冷笑一聲 說 這種小小的念獸就想估量我的氣量讓我破產? 太可笑了哈哈哈哈哈阿!!! 然後爆氣!!! 波特克林的數字不斷往上飆高 越來越高 拿酷戮露出驚恐的表情!! 這氣量比師傅還要高好幾倍!!! 波特克林已經無法吸收他借款了!! 然後數字到達上限!!9999999 波特克林就爆炸了!!! 然後尤匹就殺死了拿庫戮呢 可喜可賀可喜可賀!
推
07/06 20:19, , 101F
如果把產生空間想像成一個泡泡，泡泡需要一個附著的平
07/06 20:19, 101F
→
07/06 20:20, , 102F
面(牆壁或地板)，開窗就比較好解釋了
07/06 20:20, 102F
推
07/06 20:47, , 103F
又不是海賊王放放霸氣就什麼都解得開~~
07/06 20:47, 103F
我強化色霸氣氣量>你操作色霸氣 你控制不了我!
推
07/06 21:14, , 104F
有個問題，操作系可能會影響到被操作者的精神狀態
07/06 21:14, 104F
我懂你想表達的 被影響後可能影響念能力使用 因此面對敵人 還是不要中招是最好的~ 中了招還能有解 就更是高高手的表現了 總之操作只要不是強制絕的狀態 念能力還能用就有無限的反擊的可能性~ 這也是我想表達的一個點~
→
07/06 21:28, , 105F
就算被強制絕 可能性仍然有 想想王子們的念獸...
07/06 21:28, 105F
幹~ 突破盲腸惹~~~~~~ 總之就是操作能力不是無敵得就對啦=w=
推
07/06 22:35, , 106F
離題 大大觀察十二支有從他們的零食著眼嗎?
07/06 22:35, 106F
有嘗試喔 ~ 之後龍和羊的應該會提到XD
推
07/06 22:39, , 107F
非常好 我給100分 不能再高了
07/06 22:39, 107F
西索 4ni???
推
07/06 23:14, , 108F
能操控時間能力通常最強，目前僅有百式觀音達到這境界
07/06 23:14, 108F
有個東西比時間 更強 就是黃金體驗鎮魂曲 XDD
推
07/07 00:11, , 109F
其實以現實層面來看，就算有一個超犯規的能力，也不足為奇
07/07 00:11, 109F
→
07/07 00:12, , 110F
本來就沒有什麼是公平的了
07/07 00:12, 110F
推
07/07 00:21, , 111F
不喜歡只會把對手招式從根否定 右手哥喔
07/07 00:21, 111F
右手哥以念能力來看應該是超強除念師XD
推
07/07 00:53, , 112F
前陣子看板上討論在看這篇只能給一百分
07/07 00:53, 112F
我是百分喵!喵!
推
07/07 01:14, , 113F
只能推了
07/07 01:14, 113F
推
07/07 02:22, , 114F
只有死神才可以一直破 一直破 一直破別人的大招
07/07 02:22, 114F
你說...什麼!?
推
07/07 09:03, , 115F
尤匹氣量破五位數的時候..一瞬間想說上限不是65535嗎?
07/07 09:03, 115F
我文組 才不知道什麼65535呢
推
07/07 17:10, , 116F
中肯
07/07 17:10, 116F
推
07/07 18:07, , 117F
優質分析文
07/07 18:07, 117F
推
07/07 18:15, , 118F
想跟穿襪貓交往
07/07 18:15, 118F
很好! 我們可以一起練滿懷感恩的正拳!
推
07/07 18:26, , 119F
前面有留言講到操作系是否練到有辦法操作就不練了，
07/07 18:26, 119F
→
07/07 18:26, , 120F
仔細想想還是能戀得越來越專精吧，喇姬一開始能操作
07/07 18:26, 120F
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07/07 18:27, , 121F
的時間肯定很低，插針肯定也不是剛練就能說話戰鬥什
07/07 18:27, 121F
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07/07 18:27, , 122F
麼的，說不定一開始連路都走不好
07/07 18:27, 122F
就像猜猜拳會越來越強的道理~ 可能一開始針插下去只是針灸 後來就變成操作了呢(X ※ 編輯: x78212 (111.185.129.12), 07/07/2016 23:41:32
推
07/08 11:37, , 123F
65535絕讚
07/08 11:37, 123F
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