[討論] 蟻王篇有可能原本打算變成王道漫畫嗎

看板Hunter作者 (天使)時間2年前 (2022/01/26 22:59), 2年前編輯推噓19(20154)
留言75則, 25人參與, 2年前最新討論串1/1
最近在跟朋友說,Hunter x Hunter裡面的蟻王篇是神作, 對方卻不以為然,認為貪婪之島才是神作。當然公認好看 友客鑫篇也是不錯。 但唯獨蟻王篇他認為富監就是在亂畫。他不想去瞭解蟻王 的什麼成長心路歷程、不想去管三護衛的個性、不想理會 小麥這個醜女,更認為會長搞薔薇就是 「富監掰不下去開始亂來」 當然我也沒想跟他吵,因為他喜歡的漫畫我知道,就是 「王道漫畫」 這邊先定義一下王道漫畫,基本上就是Jump的那一套 「友情、努力、勝利」公式 那邊可以看到王道漫畫呢?其實就先不鞭隔壁棚海X王了。 (我這朋友追到大和篇才放棄啊XD) 去看七龍珠,就是最典型的王道漫畫!!! 簡單來說故事模式通常就會是這個SOP: 1.出現一個超強魔王、並打算統治世界。 2.主角群一開始,一定會落得傷亡慘重。 3.主角開始努力訓練。(努力) 4.打王前,主角有好友會幫忙(友情),但一定吃不下來。 5.經歷一番苦戰後,終於打敗魔王(勝利) 這個 SOP,在七龍珠當中,可以說被執行了好幾遍。在後 來所謂三本柱當中,更是上演無數遍! 隨便在拿海X王為例,早年打沙鱷就非常王道 1.沙鱷為阿拉巴斯坦王國內亂的主謀,意圖成為阿拉巴斯坦王國統治者 2.魯夫群一開始被沙鱷打得非常悽慘 3.魯夫倒是沒什麼故意鍛鍊,但插入一個小花園篇,打成員練等級、 順便也拉到新同伴喬巴(友情) 4.經歷一番苦戰 5.最終由主角打倒沙鱷,可喜可賀。 其實不說其他漫畫,貪婪之島本身也非常王道 1.炸彈魔毫無人性、為求破關背叛同伴、殺害大量玩家 2.小傑、奇犽一開始弱到連泡泡馬都打不敗 3.拜師比司吉,開始努力鍛鍊(努力的篇章是獵人強項) 4.小傑與GI內其他人結盟,得到一坪海岸線情報。 但之後結盟對象改為絕茲絕拉、果列奴,還有人氣高的西索 (友情) 5.同樣打王、經歷苦戰 6.最終由小傑打敗炸彈魔,可喜可賀 那到了蟻王篇呢?蟻王篇的深度,相信有在追獵人的大家, 都一定可以講出個很多。 當然不喜歡蟻王篇的,就會單純覺得富監在亂畫。 但蟻王篇最早的確是很王道的漫畫 1.出現一個絕對強的螞蟻族,以人類為食、要孵化出最強的蟻王。 蟻王初誕生也是壞到極點,連媽媽都殺。 2.小傑、奇犽一開始與凱特等人還有愉快旅行。 結果遇襲,凱特被殺害。 3.為求再度挑戰貓女(恢復凱特),會長出來幫忙,條件必須先打 倒拿酷戮兩人。於是拜師比司吉,再度鍛鍊。 4.最後得到認可,與拿酷戮、秀托成為好友,組成討伐隊, 最後甚至拉攏章魚和變色龍,一起討伐蟻王。 以上如果看到這邊,友情、努力都已經充分滿足了。 剩下勝利了! 那我們可以預見,如果蟻王篇想要王道漫畫化。 大可以這樣發展: 5.討伐戰中,自然形成拿酷戮、秀托對上尤匹。 莫老五對上普夫。 小傑、奇犽對上貓女。 對貓女自然要一番苦戰,但奇犽險死,小傑爆氣。 終於一起打贏貓女 6.會長一定要輸給王,但最後小傑、奇犽與討伐隊在 團結合作下,擊敗蟻王,拯救人類,皆大歡喜。 如果變成這樣的王道漫畫,不知道大家對蟻王篇,是 否會有完全不同的看法呢? 然而蟻王篇,從關鍵核心人物小麥登場,就基本上不 可能變成王道漫畫的。 我從來沒看過一個足以變成女主角的人物加入邪惡陣 營的。 更別說該女角居然還幫助蟻王在心境上大幅成長,蟻 王從原先的絕對霸道無敵。 首先棋藝上開始敗退,但這也不代表棋靈王化,從頭 到尾富監都沒講清楚「軍儀」下法。而圍棋等漫畫有 圍棋規則必須遵守,因此絕對受限。棋藝上敗退根本 只是輔助。 從蟻王開始享用一般邪道打贏小麥-「贏了實現你願 望、輸了要你一隻手」,沒想到小麥很自然加碼:「 我平常都在賭命啊!」 結果蟻王羞愧拔下一手,也讓討伐隊有機會在貓女解 除圓時找到破口。靠,平常王道漫畫,哪有這樣演的 ! 蟻王不該是霸道欺凌!威壓世界!想用暴力征服宇宙 嗎?對,蟻王是這麼做了,可是....... 看到小麥被鳥襲擊,心疼得要死....狂發糖果,別人 是口嫌心正直,你蟻王是嘴巴也很誠實地說「妳是重 要貴賓啊!」 這一切根本就不是王道漫畫可能會出現的劇情啊!! 更別說王在那邊反覆思考「我到底是誰」這種哲學議 題了! 你能想像比克大魔王、沙鱷、...去思考這種哲學議題 ? 到討伐隊突襲進來,居然誤傷小麥,那絕對是已經不可 能變王道漫畫了! 以前各種主角群圍毆大魔王,哪一次有誤傷人類的?更 別說整個蟻王討伐戰。蟻王方全都正人君子跟你決鬥、 反而討伐軍這邊小傑黑化(威脅殺小麥)、會長打不贏 就不講武德、搞薔薇。哪有這種事情啊! 最後還是那句結論,蟻王篇,真的是完全超脫王道漫畫 之外,只適合給成年人、喜歡思考的人看的。 這邊不是說王道漫畫不好,事實上王道漫畫才賣、到處 都有王道漫畫! 只是蟻王篇真的就不這麼做。這也造就為什麼在許多讀 者中,蟻王篇就是神作。但對於許多讀者,蟻王篇就是 糞作了!因為蟻王篇明明就可以王道,但他就不王道。 最近看到一個之前沒看過的切入點,軍「儀」象徵蟻王 從「蟻」變成「儀」,這是藍色窗簾嗎?我可完全不認 為! 否則你要叫他立體將棋就好(規則很像),何必叫軍儀 ?每次閱讀都有新的觀點發生。個人認為這也是蟻王篇 偉大的地方。 大家覺得呢? 至於很多人罵富監兩年不出作品,個人是往好處想啦XD 我就當作獵人在選舉篇結束後就沒了!小傑雖然威能一次 但也失去念能力退休、找到老爸,奇犽真的跟小傑分開, 與妹妹(弟弟?)展開個人冒險。 也看到最美的景象(鳥飛行)了,雷歐力也回來一下了, 酷拉就放給他繼續當黑道二把手,繼續追眼睛,還想怎麼 樣?該交代都交代完啦! 十四王子篇就是番外篇,還是文字很多很煩的那種!主角 都換人了~就這樣看就好啦! 回歸主題,蟻王篇後就注定獵人不會是「一般少年漫畫」 了。大家覺得呢?是否有人認為蟻王篇應該還是要王道漫 畫呢? -- 請多指教喔!! /\●/\ )) (( / /▲\ \ \\ My Blog: http://dreamyeh.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.180.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1643209178.A.0D6.html ※ 編輯: DreamYeh (1.169.180.213 臺灣), 01/26/2022 23:01:15

01/26 23:46, 2年前 , 1F
講得太好了,蟻王篇正是因為不走王道,才有這種高度。
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01/27 01:14, 2年前 , 2F
獵人是冒險故事漫畫 戰鬥只是劇情會帶到的情節
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01/27 01:47, 2年前 , 3F
夏蟲不可語冰 只能說那些不懂欣賞蟻王篇的人真可憐
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01/27 02:06, 2年前 , 4F
獵人如果是王道漫畫 我就不會一直重看了 尤其蟻王篇我更
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01/27 02:06, 2年前 , 5F
是獨立翻
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01/27 03:54, 2年前 , 6F
我也最喜歡貪婪之島xD 但是蟻王篇不可否認是新的高度
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01/27 07:01, 2年前 , 7F
你想法原是對的但小傑一拳打爆貓女時~友人評論更準確
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01/27 08:30, 2年前 , 8F
看不懂的人就會一直嗆:獵人戰力太誇張畫不下去、後
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01/27 08:30, 2年前 , 9F
期角色幾乎都特質系、死後念根本隨便用、十二支為什
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01/27 08:32, 2年前 , 10F
麼不去幫會長、奇犽超強戰平尤匹
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01/27 08:56, 2年前 , 11F
蟻王篇不王道嗎 屁孩主角開掛打贏跟鬼一樣的彼多捏
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01/27 08:56, 2年前 , 12F
薔薇就降神 蟻王強到收不掉 爛尾
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講很多次 蟻王篇好看 就爛在大傑跟薔薇 可惜了
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01/27 09:18, 2年前 , 14F
薔薇對蟻王顯露出人類深不可測的惡意,我覺得很棒~
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大傑則是不惜一切代價的復仇,金的兒子才會有的待遇及強度
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01/27 12:31, 2年前 , 16F
不要被爆漫王那套洗腦 漫畫類型很多就是沒有所謂王道
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01/27 12:53, 2年前 , 17F
其實富奸畫幽遊畫到打戶愚呂比武大會就在照著這個公式走
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畫到仙水篇開始每個人有特殊能力,但最後也差不多要照這
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01/27 12:56, 2年前 , 19F
套路走,到魔界篇似乎是被編輯硬要搞個比武大會,乾脆不爽
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01/27 12:57, 2年前 , 20F
畫,黃泉打到一半來個盛晏之後.....富奸現在畫的獵人,很
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01/27 12:58, 2年前 , 21F
多是照他想要的故事走,現在不爽就給你休刊,字還比圖片多
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當然大多人看不下去
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01/27 14:00, 2年前 , 23F
薔薇完全沒問題,充分代表獵人世界的政治概念,黑化大
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傑就是血統論,制約誓約做到犧牲生命就能幹掉對方,也
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是在講他有這個才能,肥宅如我天份差就算有犧牲生命的
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01/27 14:00, 2年前 , 26F
覺悟也不能換到可以跟彼多一戰的實力,更遑論虐殺她?
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但,這部分我也認為沒問題,真正感冒的是,畫成這樣後
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01/27 14:00, 2年前 , 28F
直接用拿尼加毫無代價的回覆,雖然好像想往拿尼加跟外
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域有關鋪陳,但這是代表外域念能力可以突破制約誓約物
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理引擎嗎?我只對這個有意見,其他真的都不差,打不贏
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,有打不贏的辦法,獵人的戰鬥一直是鬥智比鬥武精彩
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01/27 14:43, 2年前 , 32F
也不是毫無代價吧 小杰現在不能使用念能力了
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惡意是尼特羅說的 按照現在網路用語來說 可以這樣看
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尼特羅:你太小看人類不講武德這件事了
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團長用群毆炸彈來打西索,也是不講WOOD
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01/27 15:20, 2年前 , 36F
那些都是戰術上的應用 戰鬥漫畫腦真的不好理解的東西
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拿尼加那個其實也還好...念能力無限可能的展現...黑暗大
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陸那麼多要解的任務如果沒有這種可能那恐怕東富力士不會
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解了那麼多...至於虐殺彼多其實大部分的要角都可以透過制
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約達成...重點是他失去的反應...不過主角在情緒的波動上
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應該是說情感上有相當高的極值...加上他情感又特別豐富..
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.不用制約的確就很犯規了...
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獵人把戰鬥提昇到哲學層次
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也不至於到哲學層次啦...是把戰鬥能力抽象化並且將智力掛
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勾...其實這在其他更早的漫畫都有存在但沒特別講出來...
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01/28 01:50, 2年前 , 46F
富堅是把他明確的系統化了...
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軍「儀」讓「蟻」王「由虫成人」,有意思
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蟻王拔掉自己手那邊不就王道漫常有的反派腦殘自降實
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力= =?
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01/28 15:00, 2年前 , 50F
反派腦殘自降實力目的為何?好玩?降實力跟對手打個相當?
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蟻王拔手是因為無法原諒自己認為自己不夠有覺悟
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我是不認為兩者可以相提並論
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你這樣講是去脈絡化直接比較兩者結果
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王道非王道選邊站的僵局
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光是反派魔王會去思考存在意義這點,就超級不王道啦
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一般王道路線,反派魔王的目標都非常明確
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有哪個漫畫主角在不合理的強化有像小傑一樣得到幾乎不可
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逆的力量反噬?
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不過獵人裡頭好像也沒絕對的正反兩派,連旅團都偶爾會扶
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老太太過馬路了,真要說正反分明的反而是這次王位戰的某
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幾位王子,比如九王子跟四王子兩位這種很純粹的性格。
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不覺得小麥足以變成女主角啊 一直都覺得只是重要配角
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蟻王篇主打的是人類生存的部份 會長真的是大義
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尼特羅雖然色色的 還很壞心眼(!?)該做的事還是會做
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要是西索庫洛洛伊爾謎四王子同一桌...那西索絕對會把桌子
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給頂翻...其實這樣來看特質系是不是帶有惡的成分啊?彼多
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我記得也是特質系的...她讓我覺得是螞蟻裏頭最邪惡的...
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應該不是,特質系只是不能歸類其他五類的就弄個籠統的分
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類整理進去吧,妮翁也是特質系的
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該怎麼說?那個惡有點邪的成份...酷拉抓狂的時候也是有這
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麼點味道...就突然想到這點巧合...
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真的把他當成在選舉篇結束後完結的想法很好0.0
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把後面當番外+1,由蟻變儀的想法好棒!但我還是比
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較喜歡GI篇,不
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01/31 00:18, 2年前 , 75F
覺得蟻王篇有到神作的程度
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文章代碼(AID): #1XyM7Q3M (Hunter)
文章代碼(AID): #1XyM7Q3M (Hunter)