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[心得] 破解奇犽神速無敵論

看板Hunter作者 (北冥鯤)時間2年前 (2022/06/15 15:41), 1年前編輯推噓35(39推 4噓 327→)
留言370則, 34人參與, 最新討論串1/1
我會從三個方向著手說明，第一是速度的極致：豹型蟻基度，第二是奇犽覺醒前後的異同 ，最後是尤匹vs奇犽。 先看基度，長跑他有新聞報導稱約以時速200多公里在移動，爆發躲避有故意等子彈飛到 了眼前再閃開，可以說他常態時就擁有神速奇犽的速度，而且遊刃有餘，這還是他去找普 夫補強念能力之前的表現而已。 但基度的實戰表現不像奇犽，從頭到尾都被小看著，第一次對戰莫老五+拿酷戮時，基度 已開發出念感，但還沒去找過普夫，這時他已經可以輕鬆的攻擊師徒兩人，雖然師徒能夠 朝正確方向反擊，且逐漸適應，但礙於速度差距依然暫時毫無還手之力，直到場地被煙霧 籠罩，基度才被拿酷戮擊中一拳，這場戰鬥結束後，莫老五對基度的評價是「因為他在煙 霧中無法正確感知到師徒二人，所以他還不懂看破絕的技巧」。 第二次對戰莫老五時，基度依然輕鬆的攻擊到了莫老五，而莫老五當下的評價是「又是依 賴速度做單純的攻擊，只會依靠腳程的傢伙很容易對付的」。 這句話的潛台詞，意味著以基度的攻防力，即使擁有速度優勢，莫老五也非常有把握獲勝 ，而且莫老五還開地圖炮，認為依賴速度卻只會普攻的人很好對付，合理腦補是莫老五也 曾遇過類似戰術的敵人，故而有此結論。 基度的第三戰是對戰揍敵客父子，在一片曠野中，桀諾說小心背後，接著基度就被席巴一 拳砸死了，很顯然席巴的攻擊不只應用了比莫老五師徒更好的絕，使得基度無法事先發現 ，速度也快到基度來不及反應。 因此，從基度的角度來看，即使擁有全作最快速度依然無法稱霸獵人世界，相反，他還被 各路高手鄙視。他的缺點有三，第一是不會應對絕，第二是基礎攻防力不夠，第三是智商 太低。 再來是奇犽覺醒。覺醒前他與秀托的戰鬥有展示出伊爾謎念針的效果，戰鬥時遇到沒有把 握獲勝的對手會優先逃避，如果堅持要發起反擊的話，就會受到念針的強力壓制，因此奇 犽向秀托發起攻擊時漫畫在他背後畫了伊爾謎的虛影。 然而在攻擊無功而返後，面對秀托的反擊奇犽就能做出很好的應對，所以當時秀托對奇犽 的評價是「攻擊時較為遲鈍，但閃避時特別靈敏。」由此可見，念針的效果主要體現在壓 制攻擊慾望，並遲滯攻擊時的應對能力，反之，閃避的話奇犽就能發揮自己的正常實力。 拔針後，奇犽一擊秒殺了嵌合蟻兵隊長拉摩多，後續又有一人擊殺多隻念能力螞蟻的戰績 ，這應該是最多人吹最兇的，但我認為奇犽的實力還是跟小傑差相彷彿，他的優勢只體現 在反應速度和可以利用電擊麻痺敵人的動作，這裡我有兩點說明。 第一，嵌合蟻因物種不同能力不同會使個體差異極大，學會念之後，又有經過普夫彼多升 級與否的差別，可以說整個蟻篇的螞蟻都是持續不斷的在進化的，以拉摩多為例，最早的 他挨過奇犽的落雷和小傑的石頭已是奄奄一息，等第二次遇見奇犽時，拉摩多開發了念， 奇犽經過了比司吉的特訓與拔針，無論是拉摩多還是奇犽都已遠非當日，與第一次對戰時 是完全不能做比較的。 包括其他奇犽後來在路上單獨殺的螞蟻，有的有念能力有的就只有天生的肉體能力，大多 數的螞蟻連是兵蟻還是兵隊長漫畫都沒說明過，強如師團長，也還是有變色龍這樣弱的怪 胎，這些螞蟻是攻擊超強、防禦超強還是能力超強都各自不同，單純的拿奇犽單殺螞蟻的 戰績直接去橫向對比蟻篇其他角色是不合理的，沒有可比性。 第二，前面說過，念針只壓制對強敵的攻擊慾望，所以平常時奇犽的基礎攻防力還是可以 正常發揮的，論念量和念的技巧掌握他略優於小傑，論肉體力氣他也略優於小傑，但先天 上他還是變化系，即使開啟神速後還是很依賴普攻，奇犽使用堅、硬等強化系念應用技的 基礎攻防只能發揮出80%的威力，加加減減下，實際上奇犽還是跟小傑的基礎攻防差 不多，並沒有強的超出平衡。 最後我們來看奇犽對戰尤匹，奇犽開局直接先手落雷偷襲，接著在尤匹解除麻痺前，對著 他一頓輸出，持續大概短短幾十秒後奇犽就沒電逃離了。 這段的重點在於尤匹，事後他的評價是「如果當初那個落雷有心理準備的話，我可以做到 即時反擊。」，所以若真的奇犽像拿庫戮秀托那樣正面單挑尤匹，他是做不到這麼輕鬆的 。 再來，被一通暴打後，尤匹的評價是「這些人的實力都不到我的十分之一，為甚麼我無法 出手?」，這句話是給前面的「奇犽一出手就呈現壓倒性的實力差距」作註腳，所謂壓倒 性的實力差距，是體現在念的運用與戰鬥時的應對，使得尤匹徒具蠻力，面對一群爬蟲卻 無計可施，並不是尤匹被奇犽打得很慘。 以尤匹的視角而言，所謂的實力不到十分之一，應是單純的以念量而定，在這樣無力的念 量差距之下，奇犽那頓瘋狂輸出是根本無法破防的。 總結，從基度的例子可以看出，徒具速度是無用的，強如莫老五師徒依然能預先應對，除 非基礎攻防高於師徒很多，否則單純的靠速度普攻就只能是莫老五口中好對付的傢伙，同 理可知，就算對手被落雷控制住，佔據速度優勢單方面攻擊的奇犽也無法在短時間內擊倒 高手。 再根據第二個例子，奇犽拔針前後基礎攻防並沒有顯著差異，只有攻擊的犀利程度有差， 而拿奇犽去橫向對比小傑可知，論基礎攻防：拿庫戮稍大於小傑奇犽，可見奇犽並不具備 壓倒性攻擊力能對其他人類高手一擊必殺。 再從尤匹對奇犽落雷的評價看，兩人對戰的關鍵在落雷，此招是因為偷襲才有奇效，正面 攻擊的話是做不到壓制尤匹的，落雷的麻痺效果恐怕得打個問號。當然論偷襲殺手奇犽肯 定很強，但在獵人的世界，能做到先手偷襲基本就等於先贏一半了，這樣一看，又不免略 嫌雞肋。 如果是兩個人正面對戰，奇犽是無法輕鬆做到先控制再暴打的，首先奇犽得先設法使用雷 掌或落雷，並且在戰鬥中頻頻放電，奇犽的神速很快就沒電了，可以說這招的進步空間還 很大。 最後我想說的是，獵人這樣一部優秀的作品，小瑕疵固然難免，但開發一個超強的無解能 力使主要角色就此無敵是不可能的，奇犽若有機會再出場，強是很強，但絕不會如某些人 吹的那樣任何高手來都輕鬆秒，富奸雖奸，基本的戰力平衡還是能控制的，奇犽的神速無 敵論 打從一開始就不符合獵人這部漫畫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.32.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1655278865.A.0D5.html
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06/15 16:25, 2年前 , 1F
神速無敵論是哪來的? 你自己畫來打的靶嗎?
06/15 16:25, 1F
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06/15 17:10, 2年前 , 2F
應該是西洽偶爾會討論，常看到原po很激動在反駁，沒想到過
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06/15 17:10, 2年前 , 3F
一段時間還特地發一篇…
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推
06/15 17:11, 2年前 , 4F
神速無敵很多人吹啊！強化系討論文章也常常出現一力降十
06/15 17:11, 4F
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06/15 17:11, 2年前 , 5F
會，在你發動能力前打爆你，啥能力都沒有的論調
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06/15 17:35, 2年前 , 6F
板上也出現過幾次，反正就是拿奇牙可以壓制普夫尤匹去推論
06/15 17:35, 6F
推
06/15 17:50, 2年前 , 7F
漫畫能看成這樣也是一絕
06/15 17:50, 7F
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06/15 18:20, 2年前 , 8F
神速無敵論在隔壁整天被吹好嗎..
06/15 18:20, 8F
推
06/15 18:31, 2年前 , 9F
看劇情尤匹也不算速度型的 秀托也能過一下招來拖時間
06/15 18:31, 9F
推
06/15 20:22, 2年前 , 10F
有論點說奇犽能壓制尤匹一陣子 然後再來推說如果是奇犽
06/15 20:22, 10F
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06/15 20:22, 2年前 , 11F
打的是沒有螞蟻硬的人類念能力者可以用速度跟電擊迅速放
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06/15 20:22, 2年前 , 12F
倒虐菜團戰鬥組或是西索之類的強者 但神速看起來最多就
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06/15 20:22, 2年前 , 13F
強化體術而已 電擊麻痺也只是牽制技能也無法有效破防 除
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06/15 20:22, 2年前 , 14F
非說能直接電暈
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06/15 20:24, 2年前 , 15F
真正的神速應該就百式觀音了吧，直接心念具現化，連王都
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06/15 20:24, 2年前 , 16F
稱讚看不到出手，彼特也是極度壓縮她的體感時間才能勉強
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06/15 20:24, 2年前 , 17F
看清楚自己被噴了一炮，最後才發現合掌只是尼特羅想有個
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06/15 20:24, 2年前 , 18F
特色才加進去的，跟李大嘴一樣XD。
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06/15 20:27, 2年前 , 19F
奇犽就比小傑優一些而已 假設蟻篇後期的他們互打 奇犽大
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06/15 20:28, 2年前 , 20F
概就以神速快速攻擊讓小傑一直挨打 但打倒好幾次 小傑依
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06/15 20:28, 2年前 , 21F
舊撐著沒倒 再來抱怨小傑怎這麼耐打
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推
06/15 21:15, 2年前 , 22F
覺得疾風迅雷做壞了的漫吐板文章都還在 #1OTBJqmf
06/15 21:15, 22F
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06/15 21:20, 2年前 , 23F
大致同意原po的分析，除了「念量」這個詞
06/15 21:20, 23F
請問念量這個詞有什麼問題？願聞其詳。 ※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/15/2022 22:39:03
推
06/15 22:54, 2年前 , 24F
神速從來沒有無敵過吧 只是打近戰確實很少有能力者
06/15 22:54, 24F
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06/15 22:55, 2年前 , 25F
能破解而已 神速無敵到底誰發明的? 怎麼沒看過人說
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06/15 22:55, 2年前 , 26F
操作系無敵之類的
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06/15 22:57, 2年前 , 27F
而且你對奇犽打尤匹好像看錯了吧 尤匹是已經解除麻
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06/15 22:57, 2年前 , 28F
痺思考了一下 奇犽才正面走下來直接硬上 哪有尤匹
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06/15 22:58, 2年前 , 29F
"解除麻痺"前阿?
06/15 22:58, 29F
你覺得有我覺得沒有，漫畫也沒畫，能思考也不代表肉體能動，我只是認為若已解除，奇 犽無法輕易靠近尤匹。
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06/15 23:00, 2年前 , 30F
而且你也對尤匹反擊那句話記錯了 尤匹是這樣講的
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06/15 23:00, 2年前 , 31F
06/15 23:00, 31F
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06/15 23:01, 2年前 , 32F
這邊尤匹是在說就算再次被落雷打到也能快速反應 跟
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被疾風迅雷壓制完全是兩回事 而且你別忘了這是由匹
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你重看文章再來好嗎？我明明講落雷==
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06/15 23:02, 2年前 , 34F
才能做到 怎麼能說從尤匹的評價來看這招只能偷襲?
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06/15 23:02, 2年前 , 35F
又不是人人由匹都硬到爆 而且就算是由匹也免不了會
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06/15 23:03, 2年前 , 36F
被偷襲 而且落雷是真正的雷速 哪有那麼好閃
06/15 23:03, 36F
還有 295 則推文
還有 22 段內文
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06/19 06:15, 2年前 , 332F
龐姆可以開出來專司迴避而不是硬坦．
06/19 06:15, 332F
推
06/19 11:16, 2年前 , 333F
疾風迅雷基本是要下好指令吧 奇犽是夠冷靜所以都先想好
06/19 11:16, 333F
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06/19 11:16, 2年前 , 334F
應對手段
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06/19 15:46, 2年前 , 335F
護衛隊其實也才剛從戰鬥當中吸收經驗不久並增強他們形
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06/19 15:46, 2年前 , 336F
同反射神經的應變能力
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06/20 08:55, 2年前 , 337F
彼多有實戰經驗 普夫有開發經驗 王有筆戰經驗(+大內高
06/20 08:55, 337F
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06/20 08:56, 2年前 , 338F
手) 尤匹完全新手 甚至連人類記憶都沒有
06/20 08:56, 338F
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06/20 16:49, 2年前 , 339F
真的有實戰經驗的勉強算得上彼多吧，畢竟她的對手是凱特
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06/20 16:49, 2年前 , 340F
。
06/20 16:49, 340F
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06/20 16:50, 2年前 , 341F
不過尤匹不是魔獸嗎？
06/20 16:50, 341F
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06/20 21:30, 2年前 , 342F
大部分都有人類的基因來混的吧 不然怎能講人話
06/20 21:30, 342F
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06/20 22:00, 2年前 , 343F
有混啊，不過記得有特別強調他魔獸的成份，可能這部分比
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06/20 22:00, 2年前 , 344F
重高很多吧。
06/20 22:00, 344F
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06/21 03:03, 2年前 , 345F
尤匹是純種魔獸混和吧 有強調0人類的樣子
06/21 03:03, 345F
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06/21 03:03, 2年前 , 346F
但劇中也有兇狐狸這種說人話的魔獸
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06/21 03:04, 2年前 , 347F
尤匹是靠少量的這種基因學會溝通 並在戰鬥中逐漸思考吧
06/21 03:04, 347F
推
06/21 08:41, 2年前 , 348F
多少都會有人類元素吧，蟻王評論尤匹的背叛行為時說過這
06/21 08:41, 348F
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06/21 08:43, 2年前 , 349F
是起因於殘存的人類自我，所以要完全排除應該是沒辦法．
06/21 08:43, 349F
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06/21 16:56, 2年前 , 350F
尤匹就是只會簡單思考所以普夫跟他的溝通才很無奈啊XD，
06/21 16:56, 350F
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06/21 16:57, 2年前 , 351F
不過也因為如此才會放了拿庫魯他們，窩金雖然也是單純力
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06/21 16:57, 2年前 , 352F
量情感的代表，可不會放走任何一個危害旅團的可能。
06/21 16:57, 352F
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06/22 09:02, 2年前 , 353F
硬要說人類思考的話 尤匹大概跟小傑同等級
06/22 09:02, 353F
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06/22 09:31, 2年前 , 354F
樓上 不要汙辱尤匹吧
06/22 09:31, 354F
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06/22 15:37, 2年前 , 355F
每次討論奇牙的戰鬥力都會這樣_A_
06/22 15:37, 355F
推
06/23 08:58, 2年前 , 356F
速度的極致應該是蟻王或會長吧？
06/23 08:58, 356F
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06/23 13:35, 2年前 , 357F
比如說那個電擊可以打斷\阻止由匹的攻擊，對擺飾觀音...?
06/23 13:35, 357F
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06/23 13:59, 2年前 , 358F
搞不好奇犽那招有距離準度的問題，會長也有可能開圓在戰
06/23 13:59, 358F
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06/23 13:59, 2年前 , 359F
鬥啊。
06/23 13:59, 359F
推
06/23 14:46, 2年前 , 360F
也不用那麼複雜，射程差太多了，百式觀音至少可以打到二
06/23 14:46, 360F
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06/23 14:48, 2年前 , 361F
十公尺以上吧，奇犽得先打進得去．
06/23 14:48, 361F
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06/24 09:19, 2年前 , 362F
會長的順風耳應該有媲美100公尺圓的等級
06/24 09:19, 362F
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06/24 10:22, 2年前 , 363F
會長的順風耳在外國都聽的到
06/24 10:22, 363F
推
06/28 22:19, , 364F
推
06/28 22:19, 364F
噓
07/24 17:38, , 365F
奇犽粉滾
07/24 17:38, 365F
推
08/11 06:17, , 366F
奇犽的神速破不了龍匹的防禦，是因為他當時沒用刀劍之類的
08/11 06:17, 366F
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08/11 06:17, , 367F
武器吧？
08/11 06:17, 367F
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08/11 06:17, , 368F
如果奇犽的神速狀態下再加上能破防的武器，應該連會長、蟻
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08/11 06:17, , 369F
王那種等級都可以挑戰，至於旅團大部分成員就不用說了，單
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08/11 06:17, , 370F
神速狀態就足夠解決了
08/11 06:17, 370F
※ 編輯: gavinlin06 (39.15.33.231 臺灣), 10/21/2023 20:11:22
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