[心得] 破解奇犽神速無敵論

看板Hunter作者 (北冥鯤)時間2月前 (), 2月前編輯推噓34(373323)
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我會從三個方向著手說明,第一是速度的極致:豹型蟻基度,第二是奇犽覺醒前後的異同,最後是尤匹vs奇犽。 先看基度,長跑他有新聞報導稱約以時速200多公里在移動,爆發躲避有故意等子彈飛到了眼前再閃開,可以說他常態時就擁有神速奇犽的速度,而且遊刃有餘,這還是他去找普夫補強念能力之前的表現而已。 但基度的實戰表現不像奇犽,從頭到尾都被小看著,第一次對戰莫老五+拿酷戮時,基度已開發出念感,但還沒去找過普夫,這時他已經可以輕鬆的攻擊師徒兩人,雖然師徒能夠朝正確方向反擊,且逐漸適應,但礙於速度差距依然暫時毫無還手之力,直到場地被煙霧籠罩,基度才被拿酷戮擊中一拳,這場戰鬥結束後,莫老五對基度的評價是「因為他在煙霧中無法正確感知到師徒二人,所以他還不懂看破絕的技巧」。 第二次對戰莫老五時,基度依然輕鬆的攻擊到了莫老五,而莫老五當下的評價是「又是依賴速度做單純的攻擊,只會依靠腳程的傢伙很容易對付的」。 這句話的潛台詞,意味著以基度的攻防力,即使擁有速度優勢,莫老五也非常有把握獲勝,而且莫老五還開地圖炮,認為依賴速度卻只會普攻的人很好對付,合理腦補是莫老五也曾遇過類似戰術的敵人,故而有此結論。 基度的第三戰是對戰揍敵客父子,在一片曠野中,桀諾說小心背後,接著基度就被席巴一拳砸死了,很顯然席巴的攻擊不只應用了比莫老五師徒更好的絕,使得基度無法事先發現,速度也快到基度來不及反應。 因此,從基度的角度來看,即使擁有全作最快速度依然無法稱霸獵人世界,相反,他還被各路高手鄙視。他的缺點有三,第一是不會應對絕,第二是基礎攻防力不夠,第三是智商太低。 再來是奇犽覺醒。覺醒前他與秀托的戰鬥有展示出伊爾謎念針的效果,戰鬥時遇到沒有把握獲勝的對手會優先逃避,如果堅持要發起反擊的話,就會受到念針的強力壓制,因此奇犽向秀托發起攻擊時漫畫在他背後畫了伊爾謎的虛影。 然而在攻擊無功而返後,面對秀托的反擊奇犽就能做出很好的應對,所以當時秀托對奇犽的評價是「攻擊時較為遲鈍,但閃避時特別靈敏。」由此可見,念針的效果主要體現在壓制攻擊慾望,並遲滯攻擊時的應對能力,反之,閃避的話奇犽就能發揮自己的正常實力。 拔針後,奇犽一擊秒殺了嵌合蟻兵隊長拉摩多,後續又有一人擊殺多隻念能力螞蟻的戰績,這應該是最多人吹最兇的,但我認為奇犽的實力還是跟小傑差相彷彿,他的優勢只體現在反應速度和可以利用電擊麻痺敵人的動作,這裡我有兩點說明。 第一,嵌合蟻因物種不同能力不同會使個體差異極大,學會念之後,又有經過普夫彼多升級與否的差別,可以說整個蟻篇的螞蟻都是持續不斷的在進化的,以拉摩多為例,最早的他挨過奇犽的落雷和小傑的石頭已是奄奄一息,等第二次遇見奇犽時,拉摩多開發了念,奇犽經過了比司吉的特訓與拔針,無論是拉摩多還是奇犽都已遠非當日,與第一次對戰時是完全不能做比較的。 包括其他奇犽後來在路上單獨殺的螞蟻,有的有念能力有的就只有天生的肉體能力,大多數的螞蟻連是兵蟻還是兵隊長漫畫都沒說明過,強如師團長,也還是有變色龍這樣弱的怪胎,這些螞蟻是攻擊超強、防禦超強還是能力超強都各自不同,單純的拿奇犽單殺螞蟻的戰績去橫向對比蟻篇其他角色是不合理的,沒有可比性。 第二,前面說過,念針只壓制對強敵的攻擊慾望,所以平常時奇犽的基礎攻防力還是可以正常發揮的,論念量和念的技巧掌握他略優於小傑,論肉體力氣他也略優於小傑,但先天上他還是變化系,即使開啟神速後還是很依賴普攻,奇犽使用堅、硬等強化系念應用技的基礎攻防只能發揮出80%的威力,加加減減下,實際上奇犽還是跟小傑的基礎攻防差 不多,並沒有強的超出平衡。 最後我們來看奇犽對戰尤匹,奇犽開局直接先手落雷偷襲,接著在尤匹解除麻痺前,對著他一頓輸出,持續大概短短幾十秒後奇犽就沒電逃離了。 這段的重點在於尤匹,事後他的評價是「如果當初那個落雷有心理準備的話,我可以做到即時反擊。」,所以若真的奇犽像拿庫戮秀托那樣正面單挑尤匹,他是做不到這麼輕鬆的。 再來,被一通暴打後,尤匹的評價是「這些人的實力都不到我的十分之一,為甚麼我無法出手?」,這句話是給前面的「奇犽一出手就呈現壓倒性的實力差距」作註腳,所謂壓倒性的實力差距,是體現在念的運用與戰鬥時的應對,使得尤匹徒具蠻力,面對一群爬蟲卻無計可施,並不是尤匹被奇犽打得很慘。 以尤匹的視角而言,所謂的實力不到十分之一,應是單純的以念量而定,在這樣無力的念量差距之下,奇犽那頓瘋狂輸出是根本無法破防的。 總結,從基度的例子可以看出,徒具速度是無用的,強如莫老五師徒依然能預先應對,除非基礎攻防高於師徒很多,否則單純的靠速度普攻就只能是莫老五口中好對付的傢伙,同理可知,就算對手被落雷控制住,佔據速度優勢單方面攻擊的奇犽也無法在短時間內擊倒高手。 再根據第二個例子,奇犽拔針前後基礎攻防並沒有顯著差異,只有攻擊的犀利程度有差,而拿奇犽去橫向對比小傑可知,論基礎攻防:拿庫戮稍大於小傑奇犽,可見奇犽並不具備壓倒性攻擊力能對其他人類高手一擊必殺。 再從尤匹對奇犽落雷的評價看,兩人對戰的關鍵在落雷,可見此招只有偷襲時有奇效,當然論偷襲奇犽肯定很強,但在獵人的世界,能做到先手偷襲基本就等於先贏一半了,這樣一看,不免略嫌雞肋。 如果是兩個人正面對戰,奇犽是無法輕鬆做到先控制再暴打的,首先奇犽得先設法到敵人上空放落雷,或者是近身使用雷掌,而且在戰鬥中頻頻放電,奇犽的神速很快就沒電了,可以說這招的進步空間還很大。 最後我想說的是,獵人這樣一部優秀的作品,小瑕疵固然難免,但開發一個超強的無解能力使角色就此無敵是不可能的,奇犽若有機會再出場,強是很強,但絕不會如某些人吹的那樣任何高手來都輕鬆秒,富奸雖奸,基本的戰力平衡還是能控制的,奇犽的神速無敵論打從一開始就不符合獵人這部漫畫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.32.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1655278865.A.0D5.html

06/15 16:25, 2月前 , 1F
神速無敵論是哪來的? 你自己畫來打的靶嗎?
06/15 16:25, 1F

06/15 17:10, 2月前 , 2F
應該是西洽偶爾會討論,常看到原po很激動在反駁,沒想到過
06/15 17:10, 2F

06/15 17:10, 2月前 , 3F
一段時間還特地發一篇…
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06/15 17:11, 2月前 , 4F
神速無敵很多人吹啊!強化系討論文章也常常出現一力降十
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06/15 17:11, 2月前 , 5F
會,在你發動能力前打爆你,啥能力都沒有的論調
06/15 17:11, 5F

06/15 17:35, 2月前 , 6F
板上也出現過幾次,反正就是拿奇牙可以壓制普夫尤匹去推論
06/15 17:35, 6F

06/15 17:50, 2月前 , 7F
漫畫能看成這樣也是一絕
06/15 17:50, 7F

06/15 18:20, 2月前 , 8F
神速無敵論在隔壁整天被吹好嗎..
06/15 18:20, 8F

06/15 18:31, 2月前 , 9F
看劇情尤匹也不算速度型的 秀托也能過一下招來拖時間
06/15 18:31, 9F

06/15 20:22, 2月前 , 10F
有論點說奇犽能壓制尤匹一陣子 然後再來推說如果是奇犽
06/15 20:22, 10F

06/15 20:22, 2月前 , 11F
打的是沒有螞蟻硬的人類念能力者可以用速度跟電擊迅速放
06/15 20:22, 11F

06/15 20:22, 2月前 , 12F
倒虐菜團戰鬥組或是西索之類的強者 但神速看起來最多就
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06/15 20:22, 2月前 , 13F
強化體術而已 電擊麻痺也只是牽制技能也無法有效破防 除
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06/15 20:22, 2月前 , 14F
非說能直接電暈
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06/15 20:24, 2月前 , 15F
真正的神速應該就百式觀音了吧,直接心念具現化,連王都
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06/15 20:24, 2月前 , 16F
稱讚看不到出手,彼特也是極度壓縮她的體感時間才能勉強
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06/15 20:24, 2月前 , 17F
看清楚自己被噴了一炮,最後才發現合掌只是尼特羅想有個
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06/15 20:24, 2月前 , 18F
特色才加進去的,跟李大嘴一樣XD。
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06/15 20:27, 2月前 , 19F
奇犽就比小傑優一些而已 假設蟻篇後期的他們互打 奇犽大
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06/15 20:28, 2月前 , 20F
概就以神速快速攻擊讓小傑一直挨打 但打倒好幾次 小傑依
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06/15 20:28, 2月前 , 21F
舊撐著沒倒 再來抱怨小傑怎這麼耐打
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06/15 21:15, 2月前 , 22F
覺得疾風迅雷做壞了的漫吐板文章都還在 #1OTBJqmf
06/15 21:15, 22F

06/15 21:20, 2月前 , 23F
大致同意原po的分析,除了「念量」這個詞
06/15 21:20, 23F
請問念量這個詞有什麼問題?願聞其詳。 ※ 編輯: gavinlin06 (110.26.32.125 臺灣), 06/15/2022 22:39:03

06/15 22:54, 2月前 , 24F
神速從來沒有無敵過吧 只是打近戰確實很少有能力者
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06/15 22:55, 2月前 , 25F
能破解而已 神速無敵到底誰發明的? 怎麼沒看過人說
06/15 22:55, 25F

06/15 22:55, 2月前 , 26F
操作系無敵之類的
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06/15 22:57, 2月前 , 27F
而且你對奇犽打尤匹好像看錯了吧 尤匹是已經解除麻
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06/15 22:57, 2月前 , 28F
痺思考了一下 奇犽才正面走下來直接硬上 哪有尤匹
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06/15 22:58, 2月前 , 29F
"解除麻痺"前阿?
06/15 22:58, 29F
你覺得有我覺得沒有,漫畫也沒畫,能思考也不代表肉體能動,我只是認為若已解除,奇犽無法輕易靠近尤匹。

06/15 23:00, 2月前 , 30F
而且你也對尤匹反擊那句話記錯了 尤匹是這樣講的
06/15 23:00, 30F

06/15 23:00, 2月前 , 31F

06/15 23:01, 2月前 , 32F
這邊尤匹是在說就算再次被落雷打到也能快速反應 跟
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06/15 23:01, 2月前 , 33F
被疾風迅雷壓制完全是兩回事 而且你別忘了這是由匹
06/15 23:01, 33F
你重看文章再來好嗎?我明明講落雷==

06/15 23:02, 2月前 , 34F
才能做到 怎麼能說從尤匹的評價來看這招只能偷襲?
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06/15 23:02, 2月前 , 35F
又不是人人由匹都硬到爆 而且就算是由匹也免不了會
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06/15 23:03, 2月前 , 36F
被偷襲 而且落雷是真正的雷速 哪有那麼好閃
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還有 287 則推文
還有 22 段內文
06/18 21:16, 2月前 , 324F
時的疾風迅雷能不能打出殺招 像是向要害貫手 或是拽頭切
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06/18 21:16, 2月前 , 325F
頭之類的 還是想殺人的話是憑自己的意志使用的電光石火
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06/18 21:16, 2月前 , 326F
假設是前者的話 好像會有點太強 當然也是能雙者並用 先
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06/18 21:16, 2月前 , 327F
把對手壓制後再打要害
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06/19 01:41, 2月前 , 328F
可以啊 看他打尤匹狂打頭還能自動放招 打普夫也順便
06/19 01:41, 328F

06/19 01:44, 2月前 , 329F
斷手暴頭 能不能並用看起來好像也可以 又或者是切換
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06/19 01:44, 2月前 , 330F
速度超級快
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06/19 06:13, 2月前 , 331F
疾風迅雷應該自己有一套設定吧,沒法說換就換,不然他對
06/19 06:13, 331F

06/19 06:15, 2月前 , 332F
龐姆可以開出來專司迴避而不是硬坦.
06/19 06:15, 332F

06/19 11:16, 2月前 , 333F
疾風迅雷基本是要下好指令吧 奇犽是夠冷靜所以都先想好
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06/19 11:16, 2月前 , 334F
應對手段
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06/19 15:46, 2月前 , 335F
護衛隊其實也才剛從戰鬥當中吸收經驗不久並增強他們形
06/19 15:46, 335F

06/19 15:46, 2月前 , 336F
同反射神經的應變能力
06/19 15:46, 336F

06/20 08:55, 2月前 , 337F
彼多有實戰經驗 普夫有開發經驗 王有筆戰經驗(+大內高
06/20 08:55, 337F

06/20 08:56, 2月前 , 338F
手) 尤匹完全新手 甚至連人類記憶都沒有
06/20 08:56, 338F

06/20 16:49, 1月前 , 339F
真的有實戰經驗的勉強算得上彼多吧,畢竟她的對手是凱特
06/20 16:49, 339F

06/20 16:49, 1月前 , 340F
06/20 16:49, 340F

06/20 16:50, 1月前 , 341F
不過尤匹不是魔獸嗎?
06/20 16:50, 341F

06/20 21:30, 1月前 , 342F
大部分都有人類的基因來混的吧 不然怎能講人話
06/20 21:30, 342F

06/20 22:00, 1月前 , 343F
有混啊,不過記得有特別強調他魔獸的成份,可能這部分比
06/20 22:00, 343F

06/20 22:00, 1月前 , 344F
重高很多吧。
06/20 22:00, 344F

06/21 03:03, 1月前 , 345F
尤匹是純種魔獸混和吧 有強調0人類的樣子
06/21 03:03, 345F

06/21 03:03, 1月前 , 346F
但劇中也有兇狐狸這種說人話的魔獸
06/21 03:03, 346F

06/21 03:04, 1月前 , 347F
尤匹是靠少量的這種基因學會溝通 並在戰鬥中逐漸思考吧
06/21 03:04, 347F

06/21 08:41, 1月前 , 348F
多少都會有人類元素吧,蟻王評論尤匹的背叛行為時說過這
06/21 08:41, 348F

06/21 08:43, 1月前 , 349F
是起因於殘存的人類自我,所以要完全排除應該是沒辦法.
06/21 08:43, 349F

06/21 16:56, 1月前 , 350F
尤匹就是只會簡單思考所以普夫跟他的溝通才很無奈啊XD,
06/21 16:56, 350F

06/21 16:57, 1月前 , 351F
不過也因為如此才會放了拿庫魯他們,窩金雖然也是單純力
06/21 16:57, 351F

06/21 16:57, 1月前 , 352F
量情感的代表,可不會放走任何一個危害旅團的可能。
06/21 16:57, 352F

06/22 09:02, 1月前 , 353F
硬要說人類思考的話 尤匹大概跟小傑同等級
06/22 09:02, 353F

06/22 09:31, 1月前 , 354F
樓上 不要汙辱尤匹吧
06/22 09:31, 354F

06/22 15:37, 1月前 , 355F
每次討論奇牙的戰鬥力都會這樣_A_
06/22 15:37, 355F

06/23 08:58, 1月前 , 356F
速度的極致應該是蟻王或會長吧?
06/23 08:58, 356F

06/23 13:35, 1月前 , 357F
比如說那個電擊可以打斷\阻止由匹的攻擊,對擺飾觀音...?
06/23 13:35, 357F

06/23 13:59, 1月前 , 358F
搞不好奇犽那招有距離準度的問題,會長也有可能開圓在戰
06/23 13:59, 358F

06/23 13:59, 1月前 , 359F
鬥啊。
06/23 13:59, 359F

06/23 14:46, 1月前 , 360F
也不用那麼複雜,射程差太多了,百式觀音至少可以打到二
06/23 14:46, 360F

06/23 14:48, 1月前 , 361F
十公尺以上吧,奇犽得先打進得去.
06/23 14:48, 361F

06/24 09:19, 1月前 , 362F
會長的順風耳應該有媲美100公尺圓的等級
06/24 09:19, 362F

06/24 10:22, 1月前 , 363F
會長的順風耳在外國都聽的到
06/24 10:22, 363F
文章代碼(AID): #1YgOqH3L (Hunter)
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