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[討論] 庫洛洛時何人？Who Is Chrollo Lucifer?

看板Hunter作者 (shan)時間2年前 (2022/06/26 02:33), 2年前編輯推噓41(41推 0噓 26→)
留言67則, 41人參與, 2年前最新討論串1/1
https://youtu.be/mlIkpf2fgYY
在隔壁版看到有人發問庫洛洛身上的違和感，讓我想到之前看到一位外國YouTuber Alecz andxr對庫洛洛的分析，我個人認為他完美掌握了庫洛洛這個角色的核心邏輯。原本以為 應該有人在版上分享過，結果用關鍵字一搜發現竟然沒有相關討論。 這麼好的文當然不能只有我看到，不過因為原影片全英文且將近有四十分鐘之長，以下我 就稍微將影片內容簡化並照我的邏輯條列出來，有興趣的人可以自己去他的頻道補完。 註：影片中使用新版動畫內容，不過為了方便版上各位閱讀我擅自替換成漫畫內容 https://i.imgur.com/MSF0wop.jpg
其實要讀懂庫洛洛這個角色只要掌握兩點關鍵： 1.身份認同危機（identity crisis) 為什麼庫洛洛總是給人一種神秘、難以捉摸的感覺？觀眾似乎沒有辦法透過他的隻言片語 來了解他這個人？這可能是因為連他本人都不太了解自己。 這點其實在小傑質問庫洛洛「為什麼對毫無關係的人能下得了手」時，庫洛洛那番被奇犽 吐槽不知道在說三小的回答就可見端倪。（111回） https://i.imgur.com/1SXMfyb.jpg
庫洛洛並不知道自己是誰，缺乏自我認同感，也沒有屬於自己的特色，簡而言之他就是個 「空白」的角色。而這種「空白」具體體現在哪裡呢？ （1）念能力 念能力反映了使用者自身的個性，而庫洛洛的念能力「盜賊的秘籍」正是以偷竊他人的能 力為特點。(99回）其實這側面反映了他並沒有辦法透過自身認同去發展出屬於自己的念 能力。 https://i.imgur.com/aB9fg5C.jpg
（2）創建旅團 當一個人無法透過內在的機制創造自我認同感時，他們便會仰賴外在的事物尋找索求。這 也正是庫洛洛創建旅團的原因之一：解決他的自我認同危機 庫洛洛創建旅團除了他對歸屬感的需求外，還有部分原因是為了解決自己身份認同的問題 。對庫洛洛來說，蜘蛛是他為自己創造的身份，他的個人價值都建立在蜘蛛的行動之上。 （116回） https://i.imgur.com/W18OsSL.jpg
他就是蜘蛛，不僅如此，他還將團員投射在自己身上，也就是說每個團員都是他的一部分 。用一種方便理解但不完全正確的說法就是，團員們都是團長的人格。 團員死去時他會感到難過，難過不僅僅只是因為失去好友，同時也是因為失去了一部分的 自己。另一方面來說，庫洛洛又無懼自己的死亡，因為即便他死了，他的意志仍舊得以以 蜘蛛的身份延續。因此對庫洛洛來說，旅團的存續永遠優先於自身安危。（114回） https://i.imgur.com/5udsXh2.jpg
其實之前很多人說過團長是以幽游白書中的仙水為原型而創造出來的角色，而仙水最廣為 人知的一點就是擁有七種不同的人格，這點庫洛洛和仙水有著異曲同工之妙。 2.決定論者（determinism） 其實我個人感覺這裡用宿命論可能更貼切一點。庫洛洛相信世上的一切都不是人類能掌控 的，一切都是命運的指引，所以與命運對抗並沒有任何意義。也正因如此，他並不認為人 類擁有自由意志。命運使然這一中心思想貫徹他的行動： （1）猶大不是叛徒 庫洛洛不覺得猶大是叛徒，因為他不是自己選擇背叛耶穌的，這只是一種注定的結果。（ 74回） https://i.imgur.com/820t3mi.jpg
所以對於西索的背叛他沒有追究，因為這些都沒有意義，西索也只不過是受到命運的安排 而背叛了他。 （2）人類和玩偶並無區別 如果沒有自由意志，那人們也只不過是漫無目的地扮演自己被命運安排的角色，所以對庫 洛洛來說人類和玩偶是一樣的。（352回） https://i.imgur.com/axeRIl5.jpg
和其他角色相比，庫洛洛並不特別享受殺戮，但他也不介意殺人，更不會因為殺人而感到 罪惡，這是因為他看待命運的角度與他人不同所導致。 而庫洛洛在告知了西索他必敗的結果後，西索仍舊渴望與他對決，就庫洛洛看來西索這種 和命運對抗的人是十分有趣的 https://i.imgur.com/2AeVhj6.jpg
在友克鑫市時，庫洛洛對西索近乎於縱容，甚至招來其他旅團成員的埋怨。即便知道西索 可能是背叛者，他也從未改變對西索的態度，除了因為他篤信命運外，也是因為庫洛洛將 西索視為自己的一部分。 但在西索殺了兩名團員後庫洛洛對他的態度有很大的轉變。既然西索是自己的一部分，那 西索殺掉團員的行為等同於「自我傷害」。這種情況造成了庫洛洛的內在衝突，也威脅到 庫洛洛象徵性的存在。 毀滅庫洛洛象徵性的存在，比殺死庫洛洛個人還嚴重，所以團長憤怒地下達了對西索的追 殺令。有點繞，但大概可以理解為殺死庫洛洛的其他人格（團員）比起殺死庫洛洛本人還 無法容忍。當然，這樣表述並不完全正確。 https://i.imgur.com/AAH5y3Z.jpg
雖然就目前冨樫給出的線索無法得知西索是不是明白旅團對庫洛洛的意義，但就西索決意 殺死全部團員的行為來說，他有可能讀懂庫洛洛這個人了。 （94回） https://i.imgur.com/7N2sone.jpg
看到這也許有人會問，團長對妮翁能力的仰賴和渴望，不是和他奉行的宿命論衝突了嗎？ 其實並不相悖，因為對庫洛洛來說，命運也有好幾種選擇，但這並不代表他認為人類有能 力推翻命運，今天因為相信妮翁的預言而做了不同的選擇，其實不也不過就是走上另一條 命運安排好的路。 至於他為何會渴望妮翁的能力，那就要回到庫洛洛的身份認同問題。庫洛洛並不知道自己 該前往何方，而妮翁這種預言能力恰好能給他指引。 其實庫洛洛這種宿命論者很容易走向虛無，這也是他一直給人一種淡漠的感覺的原因。 就他和小傑的對話來看，庫洛洛也沒有完全理解旅團為什麼要到處燒殺擄掠。金錢物質對 旅團成員來說並沒有太大的吸引力，也並非每位團員都完全享受殺戮。這裡不是說不享受 殺戮，而是指有些成員相較之下對殺人的興趣沒有那麼大，比如團長本人。 而其實旅團的所作所為全是因為「虛無」所導致的，為了維持自身的存在感，庫洛洛透過 旅團成員與這個世界互動，而對他們來說最簡單的做法就是殺人和掠奪。這是一種常人無 法理解的互動方式，也正因如此，小傑等人無法理解為什麼旅團看上去既無私又自私。 以下是個人的一些雜感： 其實庫洛洛的身份認同危機好像解釋了為什麼他身邊總有1～2個團員跟著？以前看沒察覺 ，現在回頭想覺得很不合理，團長也不至於弱到需要團員跟在身邊當保鑣吧？如果用上面 的觀點解釋就很合理。 這也解釋了為什麼團員被人殺死庫洛洛會難過、會想要替他們哀悼，可加入旅團的條件之 一又是幹掉團員。這兩者差別在於庫洛洛這個人是否「完整」。 同時也解釋了為什麼冨樫說旅團團員會全滅，因為即便旅團剩下最後一個人，庫洛洛從象 徵意義上來說依然存在。 Aleczandxr在影片最後附上了聖經啟示錄20的幾段文字，他沒有特別再去做說明，不過很 明顯就是西索預言詩裡提到酷拉皮卡的部分： https://i.imgur.com/lfRpPzD.jpg
https://i.imgur.com/114F4NO.jpg
1我又看見一位天使從天而降，手裡拿著無底坑的鑰匙和一條大鎖鏈。 https://i.imgur.com/1rGLf8n.jpg
2他捉住巨龍，就是那古蛇——魔鬼，又名撒旦，將牠捆綁一千年。 https://i.imgur.com/DOg7Z8A.jpg
3他把牠扔進無底坑裡關起來，加上封印，使牠不能再欺騙各國的人。一千年期滿後，牠 會暫時被釋放。 翻譯取自網路，啟示錄的內容和獵人的劇情完美貼合，由於很好奇又再去翻了後續，發現 也大致對得上 7那一千年過後，撒旦會從被監禁的地方得到釋放。8牠會再度欺騙天下各國，就是歌革和 瑪各，叫他們召集軍隊準備打仗，軍隊的數目多如海沙。 1接著我看見一個新天新地，因為以前的天地都消逝了，海洋也不復存在了。 冨樫說取材沒有在騙的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.46.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1656182039.A.FC0.html ※ 編輯: shan1114 (111.253.46.139 臺灣), 06/26/2022 02:57:04
推
06/26 02:57, 2年前 , 1F
推個
06/26 02:57, 1F
推
06/26 05:48, 2年前 , 2F
推
06/26 05:48, 2F
推
06/26 06:07, 2年前 , 3F
好棒的分析，謝謝分享
06/26 06:07, 3F
推
06/26 07:27, 2年前 , 4F
好棒的分析～感謝分享
06/26 07:27, 4F
推
06/26 07:36, 2年前 , 5F
push
06/26 07:36, 5F
推
06/26 07:42, 2年前 , 6F
好文推
06/26 07:42, 6F
推
06/26 09:45, 2年前 , 7F
這片我唏哩呼嚕地用兩倍速看過欸，看來要認真再看幾遍了
06/26 09:45, 7F
他很多影片都很不錯，帕利士通那期我也很喜歡
推
06/26 09:47, 2年前 , 8F
看到最後只想說團長的鼻子XDDD
06/26 09:47, 8F
還是比較喜歡以前那種飄逸柔軟的畫風
推
06/26 10:32, 2年前 , 9F
推推
06/26 10:32, 9F
推
06/26 11:16, 2年前 , 10F
推分享
06/26 11:16, 10F
推
06/26 12:35, 2年前 , 11F
有趣的觀點
06/26 12:35, 11F
推
06/26 12:56, 2年前 , 12F
推
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推
06/26 15:18, 2年前 , 13F
推
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推
06/26 15:26, 2年前 , 14F
推
06/26 15:26, 14F
推
06/26 16:07, 2年前 , 15F
推,這種很像戰場上殘存下來無主的孤兒,會走向宿命論是很
06/26 16:07, 15F
→
06/26 16:07, 2年前 , 16F
正常,畢竟要在嚴苛的環境下活下來,不只要實力,更需要運氣
06/26 16:07, 16F
確實是這樣。影片裡也有提到，造就庫洛洛這人的原因可能就是流星街這個環境。
推
06/26 16:34, 2年前 , 17F
06/26 16:34, 17F
推
06/26 17:01, 2年前 , 18F
推 不過反派還是喜歡西索
06/26 17:01, 18F
推
06/26 17:19, 2年前 , 19F
推庫洛洛分析
06/26 17:19, 19F
推
06/26 22:13, 2年前 , 20F
派克死後，團長是不是有用盜賊的秘籍偷她的鼻子？
06/26 22:13, 20F
※ 編輯: shan1114 (111.253.46.139 臺灣), 06/26/2022 23:51:19
推
06/27 00:10, 2年前 , 21F
樓上 派克諾妲的能力是團長給的
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→
06/27 00:11, 2年前 , 22F
鼻子是制約
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→
06/27 00:11, 2年前 , 23F
派克死後強大的念反噬到團長身上了
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06/27 00:11, 2年前 , 24F
（以上唬爛）
06/27 00:11, 24F
推
06/27 12:38, 2年前 , 25F
原來派克諾妲是團長的鼻子具現出去的，死後回到身上
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推
06/27 13:24, 2年前 , 26F
有趣推！好文
06/27 13:24, 26F
推
06/27 14:18, 2年前 , 27F
很有趣
06/27 14:18, 27F
推
06/27 15:19, 2年前 , 28F
推 感謝整理
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06/27 15:35, 2年前 , 29F
不是庫洛洛魯西魯嗎?
06/27 15:35, 29F
日文原名是クロロ＝ルシルフル 而路西法的日文是ルシファー 英譯可能考量到作者本人的暗示所以直接翻成Lucilfer
推
06/27 15:43, 2年前 , 30F
但全名的日文試庫洛洛魯西魯夫魯
06/27 15:43, 30F
推
06/27 16:43, 2年前 , 31F
那幾個團員不是在保護他的 而是他在保護的
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06/27 16:44, 2年前 , 32F
那都是有特殊能力 但戰鬥力不算好的
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推
06/27 16:47, 2年前 , 33F
團長應該很早就有貪婪之島的傳送裝置 每次任務結束 就
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推
06/27 16:47, 2年前 , 34F
帶庫嗶去藏起來
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仔細一看發現還真的常常都是帶庫嗶 但如果不是戰鬥組人員西索為何還需要找酷拉幫忙製造獨處機會（？）
推
06/27 17:33, 2年前 , 35F
推，這類型的分析真的很有趣
06/27 17:33, 35F
推
06/27 18:20, 2年前 , 36F
推
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※ 編輯: shan1114 (111.253.46.139 臺灣), 06/27/2022 18:26:05
推
06/27 19:10, 2年前 , 37F
「團員之間禁止反目成仇」大概也是同理
06/27 19:10, 37F
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06/27 21:40, 2年前 , 38F
玩具要自己一個人獨享啊，不過庫洛洛跟西索實力接近，多
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06/27 21:40, 2年前 , 39F
一個團員大概西索就穩死了吧。
06/27 21:40, 39F
推
06/28 03:21, 2年前 , 40F
推用心整理！
06/28 03:21, 40F
推
06/28 03:22, 2年前 , 41F
推翻譯 太有愛了吧
06/28 03:22, 41F
推
06/28 09:12, 2年前 , 42F
推
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推
06/28 16:59, 2年前 , 43F
也有youtuber 分析，庫洛洛可能是非人類
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推
06/29 17:49, 2年前 , 44F
推
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推
06/29 23:54, 2年前 , 45F
推好文
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推
06/30 16:34, 2年前 , 46F
推庫洛洛分析，另外，富堅訪談有提過他對庫洛洛的人設，
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06/30 16:34, 2年前 , 47F
他不是自己想當團長才當的，而是因為決定好了所以努力當
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06/30 16:37, 2年前 , 48F
富堅提過旅團跟酷拉以後都會死，不過我想旅團未必是西索
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06/30 16:37, 2年前 , 49F
滅，因為以前也提過想讓西索殺團員但還在考慮要殺的是誰
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06/30 16:37, 2年前 , 50F
，可見會有團員因西索而死，但不會是全部
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推
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團員有糾紛用擲硬幣決定，這點也滿命定論的
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這次旅團上了船，就很難不受到王室繼承戰還有12支比楊德
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這些主力的影響，有些角色被這些人給收走也不意外，之前
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有人提到庫洛洛來自黑暗大陸的可能，我是覺得那太臆測了
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，連尼特羅帶揍敵客屁孩都鍛羽而歸了，能在那種地方成長
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念能力肯定是誇張到不行，這次會出12支還有比楊德帶的各
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領域專家去，就表示小傑的阿祖念能力有多誇張XD。
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推
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不過戰鬥好用的念跟黑暗大陸好用的念會不會不一樣
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06/30 17:51, 2年前 , 59F
這次帶去的有些看起來也不像多強
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對啊，所以這次派的是專家啊，等於這次黑暗大陸是要打真
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的了，尼特羅的那句巨大感覺意義很多啊，感嘆己身之力有
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06/30 18:04, 2年前 , 62F
限，每次幾乎是全軍覆沒的回來，除了本身展現的強度之外
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，靈活的變化性也要相當夠才行吧。
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07/01 10:34, 2年前 , 64F
旅團起始成員都流星街出身 看交情團長至少在那兒待過
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07/01 10:36, 2年前 , 65F
很久 推測最晚國中時間被丟棄 在這之前要從暗黑大陸過
07/01 10:36, 65F
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07/01 10:37, 2年前 , 66F
渡到一般世界的過程時間上有點趕
07/01 10:37, 66F
推
07/01 18:07, 2年前 , 67F
優質文給推！
07/01 18:07, 67F
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