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[討論] 旅團是絕對惡？對最近劇情發展一點想法

看板Hunter作者 (天使)時間8小時前 (2024/11/05 22:17), 編輯推噓18(19推 1噓 61→)
留言81則, 18人參與, 53分鐘前最新討論串1/1
※ 引述《Banchero (我是狀元!?)》之銘言： : 富樫很明顯是要洗白旅團了 : 從旅團回憶篇那時候開始我就有感覺到這跡象 : 或者應該說的更貼切的是 : 旅團本來在二十年前剛出道的時候 : 仍然是絕對惡的說 : 就是魔人偵探裡面說的那種沒有任何意圖就是想作惡的邪惡混亂存在 : 又像是黑暗騎士的希斯小丑概念的存在 : 沒有任何目的，只是想看世界燃燒 首先我認為「絕對惡」這種事情，現實中基本上不存在， 就算真的有，也僅只是一些不成氣候的小伙子口頭之說而 已。 這不是相信人性，而是作為人而存在，本來就必須在要跟 各式各樣周圍的人共同存在。近為家人朋友，遠為組織、 利益共生團體、要一起幹壞事的狐群狗黨 或許有那種孤單到極點的憤世嫉俗、社會邊緣人，但很快 就會發現一個人根本作不了什麼，所謂「廢到爆、爛到笑 ，根本不會進任何人視野」 所以你說「重視同伴」，我敢說所有你想得到的惡人、壞 蛋，一定都有重視的人或是同伴。說不定比你還重視勒！ 台灣黑道整天拜關公講兄弟情，一些被大眾圍剿的惡人成 天叫囂要大家照顧他的老母妻小。這種例子根本太多了。 頂多你講「他也只是為了利用他同伴」而已。但不覺得這 有點像是自我安慰、欺騙嗎。 回來看旅團，首先老實說，我真的超討厭旅團！ 但討厭的理由不是「他們是絕對惡」這種很善惡兩立的理 由。而是很單純地就是討厭這樣的存在和團體。 例如你說他們重視同伴？但開頭的時候，富蘭克林和信長 ，僅是為了吵西索強不強，就大打出手。舊的四號被西索 殺掉、取而代之，大家就一句「喔」 然後團長第一個命令「把地下拍賣會東西全搶走」。完全 就是最標準的強盜殺人行為。我真不知道要怎麼喜歡這群 人。 但討厭歸討厭，不得不說富奸塑造惡人，都有一定魅力。 打從前一部作品，最經典的壞蛋戶愚呂。你說到最後面他 有漂白嗎？我認為沒有，但他也自願受罰、降入地獄。 仙水忍更是可能接近所謂絕對惡的，他想進辦法要把魔界 跟人界打通，也不去管人類死活。所追求的也不過就是「 想來魔界看看」。 我真的也不喜歡仙水忍，但富奸塑造他多重人格、由正義 感高尚甚至有點道德潔癖，轉變成目前這樣「看盡人類惡」 ，也絕對是令人印象深刻。 到了獵人，連主角群也不見得就是絕對好人， 酷拉皮卡只想為了族人報仇而存在，奇犽殺人不眨眼。 (小傑....這個我不需要說XD) 獵人最開頭，大反派是西索，同樣也是捉摸不定、殺人取樂、 十足變態。然而不也是塑造的張力十足、變態到令人印象深刻 大家現在暗地裡也只能酸他「富奸乾兒子」= = 再來的反派．．就是幻影旅團了啊！同樣也是十足反派樣，強 盜、殺人，還屠了酷拉皮卡的種族。討人厭嗎？當然！然而這 或許就是富奸目的啊 後面GI裡面反派，就成為炸彈魔。殺人無數，為了金錢把人命 當草芥。這三人組的確印象就不這麼令人深刻，但也根本沒差 ，GI篇這種這種明顯就是破關就可以忘記他們 在後面的反派....蟻王 目的更大，幾乎是威脅人類的存在， 但他形象就更強大了啊！（要講蟻王可以打十萬字） 又來看旅團，他們不但是反派、還是很有人氣的反派。結果待遇 自然也節節高昇。友客鑫篇讓他們跟主角互動，以派克犧牲作結 尾，根本待遇超好。種下注定會有粉絲的因。 也呼應前面說的，無論他們再怎麼行惡，絕對會有人跳出來說 但他們重視同伴啊= = GI篇，好死不死居然就安排除念師在GI裡....擺明就讓旅團一方 面能解決念針，另一方面還能露露面。 連蟻王篇，這種理論上「真的跟你們旅團無關啦！」的長篇劇情， 也非要湊讓他們出來打打小王的番外篇章 （然而也必須說，那邊正是讓我更討厭旅團的地方....簡單說就好 比你講赤壁之戰故事，忽然中間忽然穿插孟穫武將多強一樣） 到團長跟西索大戰，的確是解決一個前面就埋的伏筆，但要說討厭 旅團的點還是有，像是我一直覺得團長跟庫嗶、俠客「借走能力」 後面不是好好保護他們而是讓他們去確認西索死亡，就整個很扯= = 就算不是說「團長害死他們」，最低限度間接關係是跑不了。 而且說非得圍剿西索，殺他祭旗，也是有些說不過去。 簡單一句話：「難道你不該更針對庫拉皮卡嗎？」 （然而我相信這點之後會有所交代） 創始成員窩金：直接是被酷拉殺死。對，你說他是戰鬥組的，因此死 也是可能的發展。 但另一個創始成員派克的死，當然也算酷拉殺的，這次還是個能力珍 稀的（能讀心超好用！）。一直到最近這一話， 剝落裂夫說團長故意空下九號位置」，還感動不少人啊！ （啊啊啊啊～～旅團真的好重視同伴啊啊啊啊QQ） 那你不就該更恨庫拉皮卡嗎！！ 追殺西索、而對酷拉皮卡卻當他沒上船，這點我真的不能理解啊XD 要解釋的話，最爛、最糟糕解釋，我覺得莫過於 「讓窟盧族滅亡，變成是一場誤會」， 或是「窟盧族也不是好東西，搞不好參與殺害流星街小孩？」 更有甚至，如板友說的「旅團洗白、其實不是他們幹的。」 這就只能說「太誇張了！！真的太誇張了！！！！」 然而隨著居然開始說起旅團創團的故事，原來團長也有這樣苦衷?!!? 說真的無論旅團故事發展成怎麼樣，或許也能說認了。 富奸能繼續把獵人故事畫下去，目前也的確精彩無比， 那就該滿足了啊XD 或許哪一話，確實把旅團的結果、與酷拉皮卡之間紛爭、 跟西索看要一起死還是繼續當親兒子。 我還是只能相信富奸能把故事說得精彩的、而且絕對不落俗套 想當初蟻王篇大家可是罵得要死，最後到蟻王死亡都搞連連 黑頁，遭到群起圍剿。然而隨著越來越多人解釋蟻王篇內涵、 以及動畫化，現在也被許多讀者認為神之一筆呀。 （最後，說這麼多還是強調自己真的是旅團黑...= =） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.165.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1730816269.A.0F5.html
推
11/05 22:26, 8小時前 , 1F
同意這篇
11/05 22:26, 1F
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11/05 22:27, 8小時前 , 2F
有人會因為知道仙水忍開隧道有他的理由，就覺得他洗白
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11/05 22:27, 8小時前 , 3F
嗎？起碼我不會
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推
11/05 22:29, 8小時前 , 4F
仙水對我來說還是個玻璃心的變態神經病（他有一個人格
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11/05 22:29, 8小時前 , 5F
是連小孩都殺的瘋狂殺手）
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11/05 22:30, 8小時前 , 6F
我一開始就討厭旅團，現在也不覺得旅團有洗白
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推
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他們變成這樣是因為朋友遇到不幸的遭遇，但這不代表他
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們做的事就合理，尤其殺掉莎菈莎的實行犯，十年前就已
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11/05 22:33, 8小時前 , 9F
經被虐殺完了，十年後他們還是在到處強盜殺人
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11/05 22:33, 8小時前 , 10F
這樣的團體到底哪裡白了？
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11/05 22:34, 8小時前 , 11F
還是有人對白的標準不太一樣？
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推
11/05 22:36, 8小時前 , 12F
酷拉目前沒有要對旅團幹嘛，但西索針對是現在進行式，友
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客鑫時其實也只有信長堅持要找殺窩金的
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11/05 22:37, 8小時前 , 14F
沒有覺得洗白，因為一直覺得旅團是灰，覺得旅團洗白的應
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11/05 22:38, 8小時前 , 15F
該是認為之前是黑，所以洗白後變灰吧
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推
11/05 22:41, 8小時前 , 16F
認同
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推
11/05 22:47, 8小時前 , 17F
旅團就雙標啊 不是流星街的團員可隨意取代
11/05 22:47, 17F
推
11/05 22:50, 8小時前 , 18F
其實不太懂旅團叫做灰到底什麼意思 應該說那到底怎
11/05 22:50, 18F
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11/05 22:51, 8小時前 , 19F
樣才算黑
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推
11/05 23:07, 7小時前 , 20F
富間應該不會改白那麼誇張吧 看起來算是在補齊人設
11/05 23:07, 20F
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11/05 23:07, 7小時前 , 21F
在打西索時可是把一般觀眾當消耗品用的 這能洗白就太扯
11/05 23:07, 21F
推
11/05 23:20, 7小時前 , 22F
感覺可以把胖虎理論套用到旅團身上，雖然旅團惡事做盡
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11/05 23:20, 7小時前 , 23F
，但給他們加上苦大仇深的苦衷跟很重視同伴的設定就會
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11/05 23:21, 7小時前 , 24F
讓人覺得其實他們並不是那麼壞
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推
11/05 23:21, 7小時前 , 25F
旅團對庫拉還有西索的態度不同很正常啊，庫拉是因為旅
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11/05 23:21, 7小時前 , 26F
團先滅了窟盧塔族，為了報仇才找旅團，旅團自己也能體
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會為同伴報仇的心情（小時候的經歷），而西索單純就只
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11/05 23:21, 7小時前 , 28F
是個瘋子亂殺人而已
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推
11/05 23:24, 7小時前 , 29F
甚至在友克鑫篇隨手屠殺黑幫的芬克士等人現在還能心平
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11/05 23:24, 7小時前 , 30F
氣和跟其他黑幫合作，要是我也會跟魯易尼一樣覺得旅團
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11/05 23:25, 7小時前 , 31F
是不是人設崩壞了(X
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11/05 23:33, 7小時前 , 32F
但派克嚴格來說是自己選擇死掉的吧？
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11/05 23:33, 7小時前 , 33F
不是同一個黑幫吧，不記得哪個黑幫說多虧旅團大鬧友客鑫
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11/05 23:33, 7小時前 , 34F
導致勢力洗牌，他們才能取得新大陸占有權，講這話的黑幫
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可能原本屈居於友客鑫那些之下
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11/05 23:34, 7小時前 , 36F
要說是被酷拉殺也不算錯，只是其中包含了派克的選擇
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11/05 23:35, 7小時前 , 37F
派克在當下可能有其他方法來化解旅團的糾紛，但在劇情張
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11/05 23:36, 7小時前 , 38F
力的角度，原作的選擇真的非常精采，也合乎角色的性格
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11/05 23:47, 7小時前 , 39F
惡人也有人性，人變惡也一定有原因...當然有少數人天生
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11/05 23:47, 7小時前 , 40F
就是極惡，腦子病態吧，但畫那些讓人不快而已，而且沒
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11/05 23:48, 7小時前 , 41F
立體感跟張力
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推
11/05 23:58, 7小時前 , 42F
我只能說 因為連載拖太久了 連富奸都忘記旅團該怎麼恨酷
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11/05 23:58, 7小時前 , 43F
拉了 恨意都被時間沖淡了= =
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噓
11/06 00:15, 6小時前 , 44F
友克鑫信長就已經講過旅團很重視夥伴了，還被小傑罵
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11/06 00:16, 6小時前 , 45F
雙標，現在只是再強調一次而已，我是一點都不覺得有
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11/06 00:16, 6小時前 , 46F
哪裡洗白。
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11/06 00:18, 6小時前 , 47F
而且旅團不知道酷拉皮卡在船上吧，當然先抓西索
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11/06 00:21, 6小時前 , 48F
其實也就信長恨酷拉吧，團長有傷心但本來也沒要找出酷拉
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11/06 00:22, 6小時前 , 49F
旅團不知道酷拉在船上+1，不過不知道旅團怎麼知道西索在
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11/06 00:22, 6小時前 , 50F
船上，本來是旅團要上船，是覺得西索會追上船嗎
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11/06 00:23, 6小時前 , 51F
目前一點都不覺得有洗白+1
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推
11/06 02:13, 4小時前 , 52F
我也是很討厭旅團，就跟善良國民討厭流氓黑幫一樣，旅團就
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是流氓黑幫，社會的垃圾
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推
11/06 02:15, 4小時前 , 54F
旅團的問題是明明強度超低 但是一堆人吹很煩
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11/06 02:16, 4小時前 , 55F
豹兩格就不見 打更爛的螞蟻還受傷的強度如何討論
11/06 02:16, 55F
推
11/06 02:20, 4小時前 , 56F
剛剛重看一下 友克鑫的旅團已經很有情感了 不是完全沒血沒
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11/06 02:21, 4小時前 , 57F
淚的
11/06 02:21, 57F
推
11/06 02:56, 4小時前 , 58F
我覺得你太天真了，人類現在的道德分佈，基本還處於普
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11/06 02:56, 4小時前 , 59F
通人到十惡不赦的人之間，什麼親人、朋友，只是嘴巴重
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視的人比你想的多太多了，反而什麼絕對善才是稀有動物
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，會覺得某個一直做壞事的人，還有什麼善良的地方才是
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11/06 02:56, 4小時前 , 62F
普遍的迷思，也是這種迷思一直在鼓勵犯罪
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推
11/06 02:58, 4小時前 , 63F
看看現在還有多少人以為能跟到處放話殺人、甚至正在殺
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11/06 02:58, 4小時前 , 64F
人的人談判，這種的才叫自欺欺人吧？
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推
11/06 05:54, 1小時前 , 65F
對認為洗白的人來說 大概覺得被家暴的小孩 長大後變成
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11/06 05:54, 1小時前 , 66F
施暴者 這種揭漏他過去其實是被害者 就叫做"洗白"
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只能說認為洗白的人 光是對洗白這個詞的定義 就異於常人
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11/06 05:55, 1小時前 , 68F
這種只是叫前因後果 用來討論人的行為模式與動機 以及
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11/06 05:56, 1小時前 , 69F
將來該如何避免類似狀況再次發生的作為
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推
11/06 05:57, 1小時前 , 70F
同意 會說洗白表示當事人會因為特定單一事件行為"感覺
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11/06 05:57, 1小時前 , 71F
"他最初認定的反派 好像沒那麼反了 而說其洗白 但事實
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11/06 05:58, 1小時前 , 72F
上 人或腳色都是整體 要綜觀之 不會因切割片段出來的
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11/06 05:59, 59分鐘前 , 73F
單一特定行為 就足定義其 必為全惡 或必為全善 這樣
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11/06 05:59, 59分鐘前 , 74F
極碎片式 淺薄 單一 制式的資訊 去界定
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11/06 06:00, 58分鐘前 , 75F
人設的完整是樓上說的 因果邏輯架構 沒什麼洗不洗
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11/06 06:01, 57分鐘前 , 76F
全黑洗不白 全白染不黑 而白紙上沾黑點 黑紙上潑白漆
11/06 06:01, 76F
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11/06 06:02, 56分鐘前 , 77F
本就有黑有白 無法只看那張白紙的底 也無法只看它上面
11/06 06:02, 77F
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11/06 06:02, 56分鐘前 , 78F
單一墨跡
11/06 06:02, 78F
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11/06 06:03, 55分鐘前 , 79F
所以我理解這篇是討厭一種 強行剝削他人生命財物的
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11/06 06:04, 54分鐘前 , 80F
行徑 但這也不就叫什麼絕對的惡
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11/06 06:05, 53分鐘前 , 81F
那些行徑也真不是徹底善惡對立的展現
11/06 06:05, 81F
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