Fw: [少年] 獵人旅團篇太多不合理之處

看板Hunter作者ffaarr (遠)時間8年前 (2016/05/02 22:06)推噓18(18推 0噓 3→)

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原來是漫吐版的回文，文長，希望能對這段劇情有更多一些了解和解釋。 ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1N9rbke3 ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Suckcomic 標題: Re: [少年] 獵人旅團篇太多不合理之處時間: Mon May 2 21:43:07 2016 ※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : : 推 simon0913s: 誰要來發一篇XX有太多不合理之處 05/01 16:34 : : → yamiew: 還在吵?????太無聊了吧 05/01 20:01 : : → kbsidd: 2.書內沒有說派克有類似念彈的傷害能力 05/02 01:42 : : → thechang: 講半天吐的人提不出更好的做法 05/02 02:34 : : → lisoukou: 喔喔喔吐方放大絕了好偉大喔(鄙視LV提升中) 05/02 12:42 : : → lisoukou: 我已經被吐方惡意放過2次大絕了鄙視吐方是正常的 05/02 12:55 : 我就是要放大絕招啦，不爽不要看，這裡是漫吐板，就是要吐槽漫畫的。 : 漫畫有不合理的地方就可以吐槽，而且只要是「作者沒有說明」我就可以吐槽，說不定念 : 彈根本不能閃啊，說不定大家都知道派克的念彈沒辦法造成傷害啊；沒有人知道派克的念 : 彈有沒有操縱能力啊，沒有人知道操縱能力有沒有辦法操縱記憶啊。 : 這些問題都沒有答案只能腦補，而我可以腦補吐槽，你不能腦補護航。 : 因為這裡是漫吐板。以上這些，我認為大部分作者都有解釋或能合理推論，不需要特別腦補。 1、念彈能不能閃，這點是不完全確定，但如果派克在打六人的時候，還要先問相不相信她，那多半還是表示，念彈是可以閃的。（不能確定，但我覺得算是合理推斷）。其次，我認為就算念彈真的像狼的卵男或是GI的魔法卡片一樣不能閃，旅團這些老手要是真覺得有危險，在還沒發射就該要有動作或反擊了（就像對方沒唸咒就就要去搶卡了）不會是站在原地等她發射再來確定不能閃，或者即使來不及阻止發射，也應該要閃看看，但並沒有看到這樣的動作。 2、作者已經明確說了，派克的念彈原本只有她和團長知道，之後信長和庫嗶實際接觸過，所以也算知道。所以完全不需要腦補，就能知道芬克斯飛坦等人基本上就是不知道念彈是幹嘛的，也不能確定有沒有傷害或操縱能力。 : 我可以說也許會怎麼樣怎麼樣，作者並沒有解釋這樣不合理。 : 但你不能說那個怎麼樣怎麼樣，作者只要如何解釋就沒問題。 : 我甚至還可以用單純的推輪來吐槽沒發生的劇情，但護航就是不行。 : 因為這裡是漫吐板。 : 此外，你不能用「吵這個很無聊」，這是板規禁止的大絕招。 : 也不能用「不然你去畫」來護航，這也是板規禁止的大絕招。 : 因為這裡是漫吐板。 : 所以回到我們吐槽方糾結到最後的問題： : 「芬克斯和飛坦都覺得派克被操控了，為什麼還願意吃派克的念彈不閃開呢？」我非常贊成既然是要護航，就應該從作者提到的內容來說明或解釋。（但有時候推論跟腦補不是完全能有明確的界線就是）我盡可能以作品內容來解釋。首先信長看過念彈，所以相信她應該沒很大問題，一直站在派克那邊的瑪奇有一個驚嚇的反應「難道她」，之前曾提到她第六感很準我的解釋應該是有不詳的預感，而不是不相信她。但另四人尤其飛坦芬克斯的確就需要解釋。雖然我們不能假定兩人想法一樣，但在作品中看不出兩人明顯的差距，所以這裡就盡量一起討論。這要從這個衝突以及「懷疑」的產生開始講起：（一）第一次衝突：從派克第一次去林宮機場，是否要跟踨派克諾妲開始：基本的爭執點不用我說，是裡面一再強調的，旅團重要還是團長重要。富姦用用預言中的「榮耀或背叛」來呼應，在回憶中，團長明確告訴大家旅團比較重要。在車上他與酷拉皮卡的對話中也持續引申這點。芬克斯、飛坦、俠客都貫徹團長本人當時的想法，要跟去，認為不跟去沒有意義，反而會讓傷害繼續擴大。信長、瑪奇、庫嗶、派克想先救團長。（小滴也傾向）派克心裡的話是，即使是「背叛旅團」，她也想這麼做。飛坦認為這是「對旅團的侮辱」、芬克斯認為信長是「違反規定」。但實際上這雙方的意見真的是這麼不可垮越嗎？真的是一個選旅團一個選團長嗎？真的是一個是榮耀一個是背叛嗎？其實並不是那麼簡單的，派克想救團長的內心想法是，「我們還是需要你的啊」，這「我們」就是指旅團，表示在她心目中，旅團還是最重要的，所以救團長，除了個人感情因素之外，也是因為團長在旅團的重要性很大。如果救團長的條件是會讓旅團全滅，派克肯定不會考慮這麼多就拒絕，但當下因素還很多，並不是她要救團長，不透露酷拉的訊息就立刻滅團，所以才會聽了瑪奇的話後，決定沉默，並聽從酷拉的指示。反過來，芬克斯飛坦俠客他們也並不是百分之百認為，要犧牲團長來成就旅團。而是俠客講得很清楚的理由是「讓派克一個人去沒有意義」「繼續聽指示下場會和占卜文一樣」，是從很實際的角度出發，認為不能為了團長，犧牲更多的旅團成員。但之後接到酷拉皮卡的電話，知道他有兩種方式（人質、旋律）能知道他們有沒有追去時，芬克斯也只好說：「不能追她了，可惡」，如果真的覺得團長的性命不重要，即使能識破，也都應該追上去。可見即使是他，也覺得團長不是隨便應該犧牲。（畢竟跟縱立刻被識破的話，大概酷拉皮卡會躲到別的地方，因此跟蹤的效益變小，而團長生命的危險性更大）所以這一次的爭執就結束了，能夠結束原因之一就是雙方的爭點並沒有想像中那樣不可超越。並不是團長、旅團二選一，也不完全是背叛旅團原則與否。富堅也藉由個性比較單純的小滴，來告訴我們，這樣的做法的意見差異（一開始她認為這個差異是可以擲硬幣的，雖然芬克斯的「違反規定」的看法，她也無法確切否認），並不像「團員禁止反目成仇」那樣是絕對的。所以這次爭執的結果，只有明顯犯規的信長被敲昏而結束，也並沒出現「XXX被操控」的問題。但基本的分歧仍然沒有解決，只是暫時還沒有爆發。（二）第二次的衝突：派克諾妲回來了，帶回了「條件」，這裡富姦沒有把派克是怎麼講的寫清楚，只知道芬克斯完全不能接受這個條件。但在不能透露酷拉能力的情況，以及後來大家期待團長回來這點。大致可以判斷派克有講的就是，準時帶人質去交換，還是只能一個人去，不能透露地點，沒有講到其他的。芬克斯和飛坦不能接受的理由也很能理解，他們無法確定酷拉皮卡是怎樣的人，如果派克去的結果是，人質被救、派克和團長都被殺，那對他們來說是很慘的結果。因為信長上次被敲昏了還沒醒來，所以這次改由瑪奇來代表救團長派，芬克斯先發難說，不說地點不讓派克走，瑪奇說我會阻止他（庫嗶也在一旁）這句話極度惹火了飛坦及芬克斯。因為這句話再次觸動了小滴剛才處理過的旅團不能自相殘殺的原則。對於彼此互相信任的旅團成員而言，因為意見不合而真的打起來，是大家都非常不願意接受的事。芬克斯「你是說真的嗎？」「真搞不懂，你們的腦袋透逗了嗎？」，這句話除了因為自信於自己和飛坦的意見才是正確的之外，也是不敢相信，他所信任的同伴，竟然會為了堅持在他看來是錯誤的、違反旅團原則的作法，不惜要跟他們打起來。在他和飛坦看來，「團長被殺，就幫他報仇」，這是再簡單不過了，為什麼同是旅團的夥伴不能遵守這個原則呢？難道我們真的違反旅團原則要打起來嗎？芬克斯的表情言語，除了生氣和不滿之外，很大的是疑惑和不解。但飛坦針對了這個疑惑和不解，立刻很快地補上了「她們都被控制了」這個結論。我們沒能看到飛坦明顯的表情，不能很確認他當時的想法，但從上下文來看，飛坦應該也有類似的疑惑，但他比芬克斯更理性也更堅定，認為「時間很重要」，不容他們有這樣的疑惑遲疑，而是需要一個確定的答案（她們被控制了）、以及確定的解決方法（用暴力強迫她說出來）這個答案對兩人來說，非常「實用」，能立刻解決芬克斯的疑惑以及遲疑。首先，從道理上來強化兩人的意見才是正確的；其次，也解決芬克斯無法理解她們為什麼會有疑似腦袋壞掉的做法的疑問，最後，更重要是因為這就像奇犽家不能對自己人動手，但把亞路加當成外人就能解決一樣，旅團禁止成員之間反目成仇，但既然她們被控制了，當下的行為已經不是代表她們自己了，所以飛坦和芬克斯動手也就能名正言順。我們沒能看到芬克斯當下的表情，但從後面一頁的一些聽到小傑話的表情反應看起來很可能，他接受了這個夥伴提供的，既實用，也最能處理自己疑惑的解釋，那麼接下來可能就真的要開打了。但小傑插了話進來，「你真的不懂嗎？」「你真的以為她們被操縱了嗎？」這兩個問題都打到了要點。對於堅信自己做法絕對正確的芬克斯和飛坦來說，他們在這個緊要關頭，為了旅團的存續，不想去思考情感面的問題，所以不也想去思考其實信長、瑪奇、派克一方面想救團長，也是為了旅團著想的可能性，這個思考方向封閉了之後，自然不能理解為什麼她們會有那樣的，看似是背叛旅團的意見和做法。反而必須靠「她們被操縱了」這樣的答案來解釋一切，讓自己能安心地對自己人動手。為什麼芬克斯聽到小傑的話，不是那種純粹覺得死屁孩囉嗦的表情，而是想阻止他繼續說下去，因為他不是完全沒聽進去，不是完全認為他是亂講，只是當下仍然不想聽進去，不想讓那種「救同伴」的情感影響了他認為正確的判斷和作法，口頭上一定要說他是胡說八道，叫他閉嘴。我認為即使小傑不亂入說這些話，富蘭克林還是會用另一種方式來說他想要講的話，阻止這場衝突，因為他認為很明顯地，「她們被操控」說不但不能如飛坦芬克斯所想的，真的能解決問題，反而會使旅團反目成仇而真的走向毀滅。（但小傑的話，不是沒有影響，因為這讓芬克斯雖然口頭不接，被迫在心裡面重新面對這些他原本想要簡單化，不希望多想的東西）但富蘭克林知道飛芬二人這時一定不能接受小傑的「救同伴」理論。所以反過來乾脆先假定承認飛坦的「操控說」來勸他們，再用本來也飛芬同一陣線的，平常頭腦好擅長分析的俠客之口，得出了，「就算她們被操控，也不值得為此在這裡就打起來」，「團長不在就分裂才是背叛團長和旅團」的結論。並提出了最後的解決方案，要是團長沒回來再殺他們還不遲。這讓芬克斯雖然口上不承認他的想法有改變，但真的「冷靜」下來，接受了他的提議。甚至連人質離開後，不會被酷拉掌握的情形下，也決定不跟去了（知道那又會造成打起來的可能性），我認為在這裡，他冷靜下來之後，已經可以認同派克他們其實也是為旅團想，只是做法不同，而不是真的被操控。但他當然還是很不爽，因為剛才提起的這口氣無處可發。才會對富蘭克林說「團長不回來，你也會沒命」這樣的氣話，富蘭克林說「任你處置」，但其實微微一笑，那個表情很有意思，雖然也許可說是腦補，我自己的解釋是：富蘭克林了解芬克斯的脾氣，並不是那種真的想要對夥伴下手的人，剛才在氣頭上真的有可能會不小心動手，現在冷靜下來，但口頭上還要發洩，其實並不是真的想對自己動手。三、終於進到最後六顆子彈：派克換完人質，派克在回來之前，已先通電話告知了團長被釋放了，再來就是回去該怎麼解釋。她知道雖然方才沒有打起來，但真的差一點為了要救團長，讓夥伴反目成仇，甚至有可能造成更多的犧牲。他也聽到了富蘭克林說的話，知道團長沒回去可能的結果，這不是只有她一人會出事。雖然也許能像上次一樣，再一次的幸運過關，但這次比上次更難，上次幾個團員都能幾乎完全理解她的想法和做法。但這次在不能透露細節的情況下，即使站在她這邊的團員可能都對團長不能回來一頭霧水，很可能一句話不對就能造成悲劇，因此她不能冒這個險，如果能犧牲自己一個人的生命，讓成員完全了解始末，讓旅團沒有分裂自相殘殺的危機，也能掌握鍊子殺手的弱點而免除再被殺的機會。因此她有了覺悟。「團長不能來這裡」，大概是她認為還能講能穩當不超線的一句話。但顯然是沒什麼幫助的。「開玩笑！給我說清楚」，芬克斯超級不爽。「你們願意相信我，吃我的子彈嗎？」芬克斯的表情更像是驚訝，更不像是知道子彈是幹嘛的，說了「喂」像是要講之前類似的話「妳的腦子有問題嗎？」「我要妳解釋妳竟然拿槍對我們」，再配合上那個覺悟的表情，讓他非常不解，面對這疑惑，當下雖然還想再用「控制說」來解釋派克的行為，但從那個表情來看，這句話說的時候，他是疑惑的，並沒有把它當真的能心安理得的答案。上回缺席，這回終於醒來的信長說了「相信她！她是派克沒錯！」信長說這句話，也許是基於了解念彈能力，也許是基於相信夥伴，或基於對夥伴的了解和觀察。（旋律是聽力特別強能分辨人是否被操控的心跳，但對於很熟悉的夥伴，也許聽力不那麼好也有機會感覺到）但這句話從我們上帝視角來看很有趣。因為事實上，派克其實真的是某個程度被控制的（心裡插了鏈子），但這個控制跟操作系的控制又不同，它不是直接影響人的人格。所以「她是派克」和「她沒有被操控」其實意思有微微的差異，前者正確，而後者嚴格說來並不正確。信長當然不能確切知道這點，但其實對所有的團員來說，因為團長在解釋西索的（假）預言過程中，作出了一些推斷，再由與西索的對話中，讓大家大致了解酷拉皮卡的所謂「操控」能力的形式。這個印象，可能影響到飛坦後來會提出操控之說，也可能影響到大家對於可能操控方式的想像。所以當信長說出，「她是派克沒錯」時。同樣身為夥伴的芬克斯，也能從疑惑之中，轉而在當下認同了這樣的看法，並吃了子彈。這樣的作法背後可能隱含了，如果我接受了「她是派克沒錯」是對的，就算她在這次事件的作法想法跟我不同，就算她差點因此跟我真的打起來，就算她真的被鎖鍊殺手裝入控制生死的裝置，她也不可能因此用槍來殺害六個同伴的性命。所以芬克斯雖然沒有堅定相信吃子彈是安全的，表情上還有一分遲疑，但還是接受了子彈。飛坦最後的表情看不清楚，我無法像芬克斯那樣說明，但我同樣認為，他也並沒有打從心裡相信他自己說的，她們都被操控這件事，因此最後也能相信她的覺悟表情不是要害自己，以及聽取信長的話，而吃他的子彈。 ----- 寫得太長了，謝謝看完的人，我大概就是儘量根據作品本身，只能解釋到這個程度，也許不同的人看來還是或多或少有一些腦補的成份，但希望還是能對這個問題的了解說明有些幫助。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.197.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1462196590.A.A03.html ※ 編輯: ffaarr (111.248.197.71), 05/02/2016 21:44:20 ※ 編輯: ffaarr (111.248.197.71), 05/02/2016 21:44:55

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