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Re: [討論] 巨人世界設定不負責亂猜

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (擦鞋童)時間11年前 (2013/08/13 16:22), 編輯推噓24(24推 0噓 81→)
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※ 引述《mymind (魚酥)》之銘言： 防雷 : 基本上是以漫畫進度給的線索來推敲的 : 動畫派不想被雷的可以左轉離開了 : 在48話 優彌爾曾對克莉斯塔說過："牆外並不是那麼糟的地方" : 這句話讓我不禁開始思考 那牆外到底是怎樣的世界呢？ : 萊納口中屢次提到"故鄉" : 說明了牆外的人們有辦法在不依賴城牆的情況下存活下來 : 最合理的推測應該是他們掌握了智慧型巨人的生產辦法，並以此為對抗無腦巨人的手段 : 另外這次動畫的ED2給了我一些靈感 : 有一幕可以看到，騎著紅馬與白馬的兩方對立 : 這是人類跟巨人的戰爭嗎？ 不是的 : 在這裡我認為是"牆外一族"跟"猿巨人一族"的戰爭 : 那牆內的人類到底又是怎樣的存在呢？ : 從康尼村子所發生的慘劇來看，很遺憾的... 我能想到的合理解釋就是 : "城牆"對猿巨人們來說，大概就是類似於開心農場一樣的東西 這用詞XDDDD : 三層的城牆根本就是猿巨人們幫忙建造起來的柵欄 : 需要無腦巨人的時候就進來拔一些菜，繼續去對付牆外一族 : 這裡也很諷刺的跟艾倫小時候所說的話前後呼應 : "簡直就像家畜一般被眷養著" : 那從故事一開始就有如謎團般的王政呢？ : 故事中可以觀察到，以內部控管為主的憲兵團整天吃香喝辣 : 而調查兵團則是血汗勞工 : 調查兵團在從事的活動嚴格說起來可是領土擴張呢！ : 為何得不到中央的支持呢？ : 這裡若想成王政與猿巨人有掛勾就說的通了 : 他們充其量也就是農場管理人啦 : 高層知道真相，但是真相絕對不能讓民眾知道 : 所以強化內部管理，而對於牆外調查一直都是採取消極放任的態度 到這邊我覺得還不明顯...純粹是消極 讓我這麼想的 決定性的理由 在後面 : 另外從牆外一族的觀點來出發吧 : 他們與猿巨人們的戰爭持續了多久？ 從城牆百年前就存在來看 : 這場爭鬥可能持續了上百年，實在是非常漫長 : 猿巨人們有著源源不絕的兵力補充，無腦巨人怎麼殺都殺不完 從46,47話的對話中看得出來 萊納知道猴哥所產生的巨人跟普通的腦殘巨人是不同的 (夜行性) 從這個假設出發... 既然夜行性巨人是猴哥製造出來的士兵 那更一般的腦殘巨人呢? 那些腦殘巨人也會對三人組的家鄉造成威脅吧? 另外 座標又是指什麼? : 這百年間我們的家人、朋友死傷無數 : 這時候如果發現了開心農場的存在，你會怎麼做？ : 萊納："我們第一次破牆的目的是滅絕全人類" : 這裡他還少說了一句："你們都是該死的猴子們的幫兇！" : 但是進來臥底的五年間，他們發現... : 這些牆內的人們是無辜的，根本就一無所知 : 甚至還有不少像艾倫這種誓言要驅逐無腦巨人的人存在 因此萊納他們基本上不會對調查兵團下手吧? : 雖然心中有所動搖，但是若不斷絕猿巨人們的兵力補充，自己的故鄉還是會毀滅 : 反正這些人到了最後都會被轉化為無腦巨人，"這個世界(指牆內)是沒有未來的！" : 不如把心一橫繼續作戰，再破一道城牆吧！ : 但是這時艾倫巨人的出現證明了，牆內的人們也許不是只剩無腦巨人這條路可以走... : 萊納："現在知道沒有這個必要了，跟我們來吧 艾倫！" 到這邊大致上都認同 不過我這幾天一直在想一個問題 動畫16話隱約看得出來阿妮不太希望阿魯敏跟柯尼加入調查兵團 阿魯敏自己也說了XD 後來阿魯敏碰到女巨人的時候 女巨人也兩度手下留情 (第一次掀開帽子後就跑走了 第二次猶豫了好久還是沒有打下去) 畢竟阿魯敏發過阿妮好人卡 手下留情也是正常的(誤) 不像醬 阿妮完全就是想把他殺掉XD 另外補充一下醬跟阿妮的關係 這邊動畫版刪掉了(不知道是改設定還是?) 不過阿妮在訓練兵團時期對醬其實算反感的 http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic2/JJDJR/003/006_5516.png
再來 爭議不斷的女巨人屠殺片段 很明顯阿妮對調查兵團的成員可以慘無人道地直接殺掉 除非像阿魯敏 艾倫或是三人組這種在她心目中比較特別的存在 (我相信如果米娜還活著並加入調查兵團的話 阿妮也殺不下去) 其實在這邊就發生矛盾了 三人組跟猴哥是敵人關係 因此三人組想要把農場組毀滅(破牆) 憲兵團又最接近農場組的老大(國王) 因此阿妮會想進去臥底探情報 調查兵團一天到晚跑出去 血汗勞工 又被中央的貴族瞧不起 而調查兵團是三個兵種中唯一可能對猴哥造成傷害的 那...阿妮何必這樣子屠殺調查兵團的人呢? 如果說怕調查兵團阻撓她搶回艾倫就算了 那捕捉失敗後何必去追里維班呢? 在捕捉劇情之前都是調查兵團主動攻擊 捕捉劇情之後卻是阿妮主動攻擊調查兵團 很明顯阿妮是想要讓調查兵團徹底潰敗的 這豈不是自亂陣腳? 講到這邊 如果沒有三人組的設定的話 我還以為阿妮是猴哥那邊的人勒... : 再從猿巨人的觀點來出發 : 從王政那邊接到了報告 : 五年來城牆兩次受到破壞，爾且都發生在調查兵團重創or不在的時候 : 怎麼想都不對勁... 如果組織內部沒有出問題 : 那就是牆內混入了內賊！ : 經過調查鎖定了山奧三人組，於是便派人進來準備滅口 : 這段劇情優彌爾曾說："你們兩個看到猿巨人時眼睛都亮了起來" : ....老實說我很想吐槽，萊貝兩人的表情怎麼看都不像是歡欣喜樂的樣子阿 尤彌彌的話很多都很欠吐... : 不如說是在城牆內看到了猴子，進而意識到自己的行蹤已經敗露而感到焦慮吧 : 所以接著才會想要孤注一擲，在眾目睽睽下強行帶走艾倫 : 換句話說他們也是被逼到了極限 : 保持著人類型態無法對抗刺客猴哥，變身成巨人又會遭到身後的調查兵團追殺 : 在這種壓力下精神上出問題可以說是再自然不過了... : 還有一些想法還有待整理... 先打到這了 恩 五年前破牆那邊有幾個點我也還沒想通... --
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12/22 02:02,
你不先確定兇器是甚麼要怎樣確定兇手...
12/22 02:02
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12/22 02:05,
要確定是兇手要先確定怎麼死的不是嗎
12/22 02:05
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12/22 02:09,
這不是細節阿，你不弄清楚他怎麼死的要怎麼知道是誰殺的
12/22 02:09
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12/22 02:09,
問兇手是不是他，這不是結果論?
12/22 02:09
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12/22 02:16,
不是哪一樣致死有差嗎，昰要確定哪一樣是真的致死的武器
12/22 02:16
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12/22 02:18,
查出來才能確定他有殺人不是嗎...
12/22 02:18
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.24.13
推
08/13 16:25, , 1F
你說阿妮追擊里維班是指阿妮第二次變巨人之前那段嗎
08/13 16:25, 1F
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08/13 16:25, , 2F
就是女巨人被抓住->叫一堆巨人過來->阿妮脫逃(這裡?)
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08/13 16:26, , 3F
是的話 當時艾倫跟里維班在一起啊
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他一樣是為了搶艾倫才去追擊里維班
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他的目的從頭到尾都只有把艾倫奪走而已
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真的嗎? 三人組巨人型態的力量都是壓倒性的耶 連非人類的兵長+米咖殺都宰不掉 並擁有局部硬化能力的的女巨人 一有人接近要害就噴蒸汽 一揮手就死一排的的超大型巨人 要害被堅硬的鎧甲完全擋住 力量強大又適合開同學會(誤)的鎧之巨人 要搶回艾倫 沒必要殺這麼多人吧? 就算被圍攻了 硬化擋弱點就好了啊! 只要讓後頸的部分保持硬化就沒人傷的到她耶? (因此我不懂為什麼當初醬攻擊女巨人時 女巨人要特地用手去保護後頸) 照這個假設 調查兵團的存在反而是對三人組有利耶 怎麼會顧此失彼呢? 另外 後來身分被揭穿時 基本上已經宣告任務失敗了 怎麼會一心想逃呢? 33話中間的部分 阿妮居然就這樣子把艾倫放在那邊逃跑了? 如果真的要搶艾倫的話應該會想當初一樣 把艾倫叼走吧? 就算有米咖殺在也不用怕 反正後頸可以硬化...
推
08/13 16:41, , 6F
女巨人殺人與其說是虐殺 不如說是有效率地解決
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08/13 16:41, , 7F
通常都是抓一下踢一下拍一下一個 轉死是因為繩子在手上
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08/13 16:42, , 8F
要準確捏住小的目標不如直接大車輪送她上路
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08/13 16:43, , 9F
這些只是排除障礙的手段 並不是攻擊調查兵團的目的
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你看一下里維班那四個人的戰績 跟他們打當然是全殺最好
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阿妮又不是基佬或吠死聯盟 怎麼可能會有不殺的考量？
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08/13 16:47, , 12F
而且硬化能力並沒有多好用 頂多只能專心保護一個地方
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手腳眼睛肌腱這些部分還是一直被砍
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推
08/13 16:48, , 14F
作戰當然是挑保守 對自己有利的方式進行啊
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我們就講戰爭好了 擒賊先擒王沒錯
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可是你會說你只要偷偷潛入就好 沒必要沿路殺人嗎
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08/13 16:49, , 17F
怎麼可能XD 殺個人就少一分危險
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能在有把握的時候幹掉對方當然要這麼做
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身分被揭穿的時候任務宣告失敗 當然是逃啊
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08/13 16:49, , 20F
你的邏輯不是很奇怪嗎 任務失敗不逃還要幹嘛
08/13 16:49, 20F
哪裡奇怪了? 背水一戰的邏輯啊 在任務幾乎宣告失敗的時候 你會選擇 1. 哭哭 放棄 塊陶阿 2. 不管了 衝就對了!! 死也要搶到 我選擇2啊 哪裡奇怪了?
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08/13 16:50, , 21F
而且你看里維班跟女巨人對戰的那段
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你怎麼會覺得女巨人可以一個人不殺還全身而退...
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事實上 要不是人類方對巨人化能力理解不夠
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阿妮搞不好會被里維班直接幹掉
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08/13 16:52, , 25F
而且阿妮好像沒有讓後頸硬化過吧...
08/13 16:52, 25F
推
08/13 16:56, , 26F
有喔, 奧陸歐直接砍中大阿妮的後頸, 攻擊無效後被踢死
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08/13 16:58, , 27F
對 想起來了XD 那就只能推測有什麼限制
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所以沒法隨心所欲地用吧
08/13 16:58, 28F
恩 我剛剛也是想到這個點 其實仔細想一下... 1. 五年前破牆時 我們都知道萊納跟胡佛都有變身(廢話) 那阿妮呢? 外面那些腦殘巨人真的是她引過來的嗎?(阿魯敏的論點) 2. 第二次破牆時 胡佛又變身了(還是廢話) 萊納跟阿妮似乎沒有機會變到身 如果局部硬化 局部鎧甲脫離(44話萊納) 等特殊能力都是經由學習而成的話 再假設阿妮的變身次數最少 那麼...大概可以解釋成阿妮是在巨樹之森一戰的途中學到硬化能力的 或是說她自己也不知道原來自己會硬化 這個論點還有考慮到艾倫巨人的未來XDDD 否則再這樣下去的話只是持續被打臉 好歹來個特殊能力吧 局部硬化甚至是巨大化這樣
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08/13 16:58, , 29F
身分拆穿直接逃跑是因為還有凱巨跟超大型在裡面臥底吧
08/13 16:58, 29F
還有 41 則推文
還有 9 段內文
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08/13 17:38, , 71F
"這不是你想像中那麼方便的技能啊"ＸＤ
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08/13 17:40, , 72F
你覺得有矛盾是因為你認為阿尼無敵 這前提很有問題
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推
08/13 18:08, , 73F
樓上正解ㄥ
08/13 18:08, 73F
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08/13 18:25, , 74F
其實阿妮的硬化也是有程度上的差異的
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08/13 18:25, , 75F
在巨木森林時的硬化刀可是砍不進的
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08/13 18:26, , 76F
但是在爬牆時的硬化，米卡莎可是確實的斬斷了
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推
08/13 18:35, , 77F
爬牆阿妮硬的是手指前方，mikasa切掉的是後方沒硬的部分
08/13 18:35, 77F
恩恩 這也是我想講的XD
推
08/13 18:44, , 78F
不好意思岔題(舉手) 阿妮那張圖是對讓說的嗎? 因為我原以為
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08/13 18:45, , 79F
是對貝爾說的 現在看對於阿妮口中的"你" 感覺對讓或貝爾都
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08/13 18:46, , 80F
可通用 還是說原文可以看出是跟誰說的?
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推
08/13 18:54, , 81F
那張圖下一格醬就哈哈哈的笑了啊，確實是對醬說的喔~
08/13 18:54, 81F
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08/13 19:15, , 82F
好的 謝謝 我回去重看(懺悔)
08/13 19:15, 82F
推
08/13 19:17, , 83F
可以確定的是讓在訓練兵時期是非常顧人怨的XDDDDD
08/13 19:17, 83F
推
08/13 19:23, , 84F
其實我覺得阿妮沒有想殺醬耶@@~她對同學應該都有愛!
08/13 19:23, 84F
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08/13 19:24, , 85F
停手的關鍵之一我覺得有包含阿爾敏喊出了醬的名字
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08/13 19:27, , 86F
同學之間吐槽不會到想殺死對方吧XD我覺得阿妮還很人性@@!
08/13 19:27, 86F
是沒錯啦 不過我的重點是想表達阿妮跟醬的感情其實沒有很好 米娜跟阿妮感情好(有畫出來) 因此阿妮當時會像她的屍體(QQ)懺悔; 阿魯敏跟阿妮感情好(有畫出來) 因此阿妮當時二度手下留情 但是沒畫出來感情好 未必就代表感情就不好 問題是漫畫有明確畫出阿妮對醬的印象很差耶XD 這樣講好了 我認為阿妮面對調查兵團時 除了感情好的人以外都會殺 不熟的? 殺 感情不好的? 殺 動畫更確信了這一點 因為醬在攻擊阿妮時斗篷有被掀起 因此阿妮是看的到醬的臉的 想想看當時那一幕吧 阿妮看到阿魯敏or認不出來(斗篷還沒完全被掀開) 猶豫了好一陣子都沒有攻擊阿魯敏耶 問題是醬一把立體機動插到阿妮背上時 阿妮就立刻作勢攻擊醬(她很清楚是誰)了 結果我認為挺明顯的 阿妮是抱著殺死醬的覺悟攻擊的
推
08/13 19:29, , 87F
或許他有一點人性吧，但後面劇情證實我覺得他還是會
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08/13 19:29, , 88F
殺讓的
08/13 19:29, 88F
推
08/13 19:31, , 89F
我覺得認真起來戰鬥還是會殺+1 但起碼會猶豫啦XD
08/13 19:31, 89F
推
08/13 19:57, , 90F
尤彌爾講話真的很毒 之前艾連被巨人吃掉 阿爾敏崩潰的時候
08/13 19:57, 90F
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08/13 19:57, , 91F
她居然還講過份的話刺激他 ><
08/13 19:57, 91F
她嘴吧本來就很賤...古堡劇情那個對柯尼的吐嘈又賤又好笑XDD
推
08/13 20:18, , 92F
原來那句話是對讓說的？糟了那一幕不是阿妮控堅決兩人不
08/13 20:18, 92F
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08/13 20:20, , 93F
會和貝貝在一起的證明之一嗎ww
08/13 20:20, 93F
推
08/13 20:22, , 94F
K大 不殺的考量跟廢死集團有關我能理解 可是跟基佬
08/13 20:22, 94F
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08/13 20:22, , 95F
有什麼關係嗎？
08/13 20:22, 95F
推
08/13 20:33, , 96F
以為那句是貝爾失戀的證據+1
08/13 20:33, 96F
※ 編輯: luke2 來自: 111.243.24.13 (08/13 20:52)
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08/13 20:54, , 97F
或許還是因為讓有威脅性阿爾敏沒吧(X)
08/13 20:54, 97F
※ 編輯: luke2 來自: 111.243.24.13 (08/13 21:04)
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08/13 20:59, , 98F
揮手就可以把一個調查兵轟到天上是很難手下留情的
08/13 20:59, 98F
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08/13 20:59, , 99F
更何況死的都是對她有動手的那幾個
08/13 20:59, 99F
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08/13 21:08, , 100F
之前看到圖的時候只有貝爾托特和阿妮那兩格 害我也以為那句
08/13 21:08, 100F
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08/13 21:08, , 101F
是在拒絕貝爾托特= =
08/13 21:08, 101F
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08/13 21:09, , 102F
打錯 不是拒絕 是對貝爾托特沒好感
08/13 21:09, 102F
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08/15 00:57, , 103F
@wave大：基佬應該是指鋼彈SEED的主角，堅持不殺的
08/15 00:57, 103F
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08/15 00:58, , 104F
煌大和，基佬是煌(Kira)戲謔式的中文音譯
08/15 00:58, 104F
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08/15 01:35, , 105F
原來如此@@ 感謝N大說明
08/15 01:35, 105F
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