[心得] 那些孩子們--談同鄉組與...

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (Big Choice)時間11年前 (2013/08/18 00:24), 編輯推噓29(29048)
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閱讀前提醒: 本文有最新漫畫雷,主要是揣摩探討同鄉組及相關角色的心境, 對於作品的背景設定並無新意創見,還請見諒。 此外,文內也有鋼之煉金術師、 電影<為愛朗讀>及遊戲<The Last of Us>部分劇情雷, 請斟酌過後再往下,原PO感謝您 :3 - 前言: 這裡是控萊納控到病入膏肓的原PO, 老實說,從漫畫劇情一路發展過來,我始終對這位大男感到很是擔憂。 會開無聊的白痴笑話、同輩中又有那麼點兄長風範, 完全就是寫滿「主角劇情用經驗值飼料」這幾個字在他臉上; 當劇情突進到他自爆身分時, Pixiv上的幾位死忠萊納派畫師甚至封筆了一陣子。 在這樣的角色設定上又有了無間道屬性,對粉絲的心情實是雪上加霜, 大概同鄉組的支持者,內心或多或少有這般預設-- 他們終究難逃一死,只是好死與慘死的差別。 最新漫畫48回進度,總算對貝爾有了較細膩的描寫篇幅, 原本還在擔心貝爾是否為純黑的角色,這回在放下心中大石的同時, 也讓原PO的情緒變得很滿,乃至於生出了這篇文。 以下內容主要以亞妮、萊納、貝爾及尤彌爾等背景有所隱瞞的四人為主, 部分會帶到克里斯塔及艾倫, 原PO盡量以中性觀點來進行論述,若板友發現原PO有思慮欠周之處, 還請給予指教,原PO於此先致上謝意。 m(_ _)m - 首先,由於最近動畫進度來到了女巨人戰, 關於亞妮的是非爭議也重新被提了出來。 在此先不就讀者方的支持與否觀點, 原PO想以亞妮本身如何思考這件事情當出發點。 (漫畫第八集 31回) 亞妮在聽完憲兵團中某位頗具抱負的青年所說的話後, 她淡淡地道: 「你要是這麼做(指改變內部體制一事),  自己或家人不會被牽連嗎?」 對方回答: 「---我只是希望他們能變回普通的人,  恢復人類原本應有的樣子。」 諫山在處理人物對話與場景時從不馬虎, 每一段話都可能與設定伏筆及漫畫的核心價值觀有關, 那麼,這時候的亞妮,心裡究竟在想什麼呢? - 「我的確是人渣,也算是個壞蛋,實在不能稱是個正直的人,但這... 不就是一般人嗎?」 「我只是想把這種容易被影響,沒有定力(原文更接近"無法自主")的人, 也視為人類而已。」 亞妮若真是殘虐無道的人,那麼當她在城內巨人化與艾倫對戰時, 不小心壓死教會的人,臉上露出的複雜表情該如何解釋呢? 諫山也許畫風並非主流,但他捕捉人物表情神韻的技巧卻是數一數二的。 空虛、遲疑、震驚、感到不可思議...等這些表情, 很少有哪位漫畫家能清楚區辨、畫出其中差異。 如她所說,她終究是當不成戰士的人。 投身於戰場之中時,對於沒有敵意以及無辜的人,恐怕是無法痛下殺手。 我推測,也許在那些被牽連進來的人之中, 她看見了過去自己的影子也說不定。 (平原戰中那位被扯住繩子活活轉死的士兵,他對亞妮的敵意與殺意,  我想是不容置疑的,想想他死前說了什麼話吧。。) - 在亞妮的回憶中, 對她跪下痛哭哀求的父親,是這麼說的: 「就算整個世界都痛恨你,爸爸也會一直支持妳。 所以,妳要答應我...一定要回來。」 她的人生,在那時候就已經無法由自己作主了, 儘管如此,至少在戰場之外, 她仍然想要以人類的身分活下去。 「我的賭注,現在才要開始。」 窮途末路中,能賭的,也只剩下自己的命了。 --------------------- 在此插入一個劇情疑點(漫畫在這段有帶到,順道一起提出) 牆教在教會中進行類似彌撒的活動時, 司祭說「神之手親自打造的城牆」 既然城牆只有被動抵禦的功能,為什麼卻又說是"唯一" "擊退" 敵人的力量? 直觀上邏輯無法解釋。 - 所謂藏樹於林,也許城牆並非要保護甚麼,而是城牆本身就是王城的秘密。 除了城牆由巨人組成之外, 這件事情本身可能意味著另外一個同義的事實。 (譬如原PO之前的推測,是藉由捕捉、屠殺原本這塊土地上的居民, 強行將他們巨人化而做出來的。) ----------------- 劇情來到漫畫35回, 這裡開始萊納和尤彌爾的戲份比例急速上升, 為了之後的發展而仔細鋪陳兩人的心理狀態與價值觀。 當柯尼提出想自己回家鄉看一看的時候, 萊納主動答道:「柯尼,我跟你一起去。」 柯尼一陣猶豫,「我想,南方應該是最危險,那裏有很多巨人」 「你再說甚麼阿,我剛才不是說要幫忙的嗎?  你呢?貝爾托特,雖然我不勉強你,不過...我們需要人手。」 貝爾思考了一下,才說:「那當然,我也會去」 - 萊貝兩人這時心裡除了想偵查巨人入侵的情形外, 顯然,他們早就見過數次類似無中生有的巨人這樣的情況。 在多種故事假說之中,同鄉組與猿巨人同謀假說並不通順的原因, 在於若他們受猿巨人指使、同流一氣, 這裡見到無中生有的巨人,其表現應該是偽裝出來的平靜,或是驚訝, 因為他們會知道這是他們的老大上司所為, 而非焦急地想和柯尼一起去確認。 兩人在此的表現,我想歸納為 「居然連這邊都發生和家鄉那一樣的慘狀,難道那傢伙已經攻過來了?」 這樣的意味,解釋力也比較完整。 當柯尼說出自己故鄉已經毀了的時候, 萊納那沉痛的表情、安慰的拍肩, 其中可有絲毫虛假? 那時的萊納與貝爾, 心裡想到的是他們化作戰場的家鄉與被蹂躪的族人嗎? - 此外,若說猿巨人和同鄉組有什麼差異,那麼一定是, 在三毛與猿巨人的遭遇戰中, 你能從猿巨人的身上感受到惡意。 強烈的目的性、人類對他而言是真正可有可無,隨時能自由處置的物件, 具有一種支配者的高度。(不是身高) 原PO的三派系假說(被遺棄的前線兵後代、偏安人類派與敵性支配者派) 亦是根據此條件為推測的起點。 - 漫畫進行到了莎夏獨自回鄉的段落, 在她與三米巨人的戰鬥中, 她回想起了一段與尤彌爾和克里斯塔的談話。 諫山之所以安排這兩個人對莎夏說出那般近似開導的話, 因為她們就是作品中目前背負最大的自我與外界衝突的人。 「莎夏,難道妳打算一直在意別人的眼光,過著虛假的生活嗎?    有什麼關係呢,妳大可做自己啊!」 - 這句台詞由尤彌爾說出口,足見諫山巧思之精細, 對比現在的劇情,也讓人感到苦澀。 假如做自己,儘管不抱任何惡意,卻會造成他人的不幸與傷亡, 屆時該怎麼辦?難道只有自我毀滅一途嗎? 至此,目前的癥結點已經不是人與巨人的對立, 而是更深一層,關於個人與社會的對立、身分認同的對立 乃至於推展到不同立場團體間的對立。 漫畫第九集37回中,尤彌爾與克里斯塔有這麼一段對話: 「克里斯塔,妳放心吧,我會在這裡,全都是為了我自己。」 克里斯塔露出不知是欣喜抑或是酸楚的笑容,「這樣啊...太好了...」 倆人在心靈的層面上,就是彼此利用共生的。 克里斯塔渴望自己能被人所需要,卻又不想因此給其他人添麻煩, 哪怕是令他人感到任何一絲人情壓力,克里斯塔可能都無法釋懷。 - 第四十回的雪山回憶中, 尤彌爾深切呼喊道: 「我要繼續用這個名字活出我自己的人生,  這就是我一生的復仇!  我要證明沒有生來就註定的命運。」 可以想見她的核心價值觀,若無法用真正的"自己"自由活著, 不過就是行屍走肉、苟延殘喘 而這點價值觀追根究柢,和艾倫有何不同? 擺脫屈辱、家畜的地位,我認為這些只是艾倫價值觀的附加價值, 他並不是要當解放人類的英雄, 其所思所念的,也只是活出真正的自己而已。 在這點基礎上,艾倫/尤彌爾/同鄉組,他們都沒有什麼不同。 - 論述至此,在此小結得到的結論依然是, 人們之所以成為什麼人,得到何種評價, 和他自己的心,其實是沒有關係的。 而是受到所有形諸於外的因素--其貌、所行, 在世界的潮流之中沉浮漂流, 如此的世界架構下,又有哪個人能得到真正的自由呢? 艾倫從周遭環境感受到的封閉感,不也是這種束縛? 所以他想往外掙脫,掙脫的不只是那道牆, 而是掙脫出這個被城牆限制規劃出的人生。 只是在劇情的推進力上,作者又添給了他一個喪母之仇為動機罷了。 在現實世界中,沒有一種科技與能力使人們能夠了解他人的本心, 許多隔閡與悲劇的擴散便自此而生。 這樣的哀傷,留在即現實世界即足以, 有幸以一個讀者的角度來嘗試了解每個角色內心的千迴百轉, 不也是一種閱讀的醍醐味嗎? - 基本上在閱讀第43回時, 受到艾倫的獨白與帶入感所影響, 讀者對同鄉組(尤其是萊納)的仇恨值瞬間衝高這一點, 完全是可以理解的,而在這個激情之下, 才會開始回頭拼湊萊納如何如何該死的原因。 但,假如艾倫眼中的萊納的確是充滿正義感的模樣, 那個正義感,會是假裝或是精神分裂導致的嗎, 難道不是萊納本身對巨人也抱有恨不得除之而後快的想法? 從訓練生的日常中,可以看出萊納對艾倫心態的評價是正面的, 他們雙方對彼此都抱有肯定。 倘若是單純殺人不眨眼的巨人兵器, 萊納對艾倫應該會是敬而遠之或不以為然的態度。 若要給一個貼切的說法,兩人的相處更像是「志同道合的夥伴」吧? 所以艾倫得知真相時,心中遭到背叛的感覺更加深刻。 但這並不妨礙兩人的確有共同的目標一事。 (假設猿巨人最終黑幕說成立的話) - 尤彌爾對艾倫說過, 「你要是一直跟那些微不足道的傢伙作對手,終究是難以獲勝的。」 在尤彌爾知道艾倫的目標就是驅逐所有巨人的前提下, 講這句話的意涵,更加凸顯一切事件的本質, 是一場人與巨人的戰爭,而非單方面人類受到侵略而反抗。 (若在三派系假說下,可能萊納等人的故鄉已經被猿巨人殖民化了。) (另外,在第47回,  貝爾曾說:  「等我們下次再來的時候,就把克里斯塔、亞妮和"那個"一起帶回故鄉吧。」   原文的"那個"是用來指稱無生命體的代名詞,   因此大膽推測"那個"就是與改良型病毒/毀滅性兵器相等的物件,   作為抵抗猿巨人的手段。) 這幾回作者丟給艾倫的難題實在太多, 要一個青少年克服內心的仇恨, 要他看穿大局、在關鍵的時刻能夠做出未必正確、但導向好結果的決定, 這些都不是現在的艾倫能夠處理的。 也許諫山正在為平行世界傳承或時間輪迴之類的伏筆做鋪陳也說不定。 - 文章尾聲,我想提鋼鍊中的一段劇情。 鋼鍊漫畫第十五集60回, 金普利在伊修瓦爾戰中對其他士兵這麼說: 「想在戰場這種特殊地方追求正當性的你們,還比較奇怪呢。」 「不要背對死亡,看著前方吧。從正面看著那些將被你殺死的人們。  然後千萬別忘了...他們也不會忘記你的。」 雖然這段話出自一個變態口中,卻是無法否認的正論。 製造死亡是戰士的責任,而這些戰士將背負起生命的重量活著。 對置身戰場當中的人們,他們又要依照什麼作為對錯評斷之繩準? 現實中,連成人士兵殺人後都有創傷症候群, 遑論是一群少年兵呢?在這樣的高度心理壓力下, 對同鄉組要求如聖人般做到完全慈愛自潔,實在難以想像如何做到。 真要說是慘無人道,幾年前流傳的美軍在伊拉克戰爭時凌遲戰俘的影片, 那樣的殺法才像是以殺人為樂。 (如果今天亞妮是把敵人拿起來轉一轉舔一舔再泡一泡牛奶,  稀哩呼嚕咬碎吐掉,我想這種程度才夠格稱是虐殺吧。) - (甚至能說,亞妮唯一的罪,並不是在戰場上殺了人,  而是滅了兵長所帶領的隊伍吧。) 我一直認為,牆內牆外的資訊不對稱是構成當年才十歲出頭的同鄉組, 可以做出破城牆這件事情的原因。 試想從出生起就被當成一個戰士教育, 奮力殺敵只是為了活下去,每一個明天的到來都是渺茫的希冀, 而有一天你知道在這個世界上, 有一個地方的人們安居樂業,從來不必為了活下去傷腦筋, 而這群人(可能)是跟自己的祖先有過節、 甚至是造成如今自己生活在這般煉獄的主因, 那些在煉獄中活著的人,到底要怎麼看待另一群無知幸福的人呢? 在這種情況下,只要被稍加煽動或是威逼利誘, 譬如去打破城牆取得某個東西,就能讓自己和族人的生活得到改善, 是要做還是不要做呢? 問題很簡單,做出決定卻是艱鉅的。 而萊納他們破牆後與104期生一同共度的時光, 肯定也扭轉了他們過去的概念。 - 人要背負起罪孽,必須先了解這份罪孽。 而當萊納等人了解的牆內的真實生活之後, 他們才算是真正開始背負起了當年殺人的重量。 電影<為愛朗讀>中,女主角漢娜因為自己是文盲, 一心只想做好長官交付的工作, 殊不知是協助間接毒殺了上百成千的猶太人。 這樣的無知之罪,只有在知曉時才能償還。 我想在進擊的巨人故事中, 一定也有一個貫穿全人類歷史、 城牆內的人民尚不知曉的「無知之罪」。 當這份罪孽被公開之時,償還本身與故事難題的解決之道才會浮現。 - 巨人目前的劇情走向不禁讓我想起遊戲The Last of Us的背景設定, 同樣是只對人類發生的異變,對一般生物沒有作用。 而遊戲裡表現出的幾個核心精神,彷彿也能和巨人對應。 譬如是要為了自己而活,還是為了世界而活? 為了大多數的人,你願意犧牲掉自己或是重要的事物嗎? 而當世界上充滿令你直罵sucks的人事物, 你還會贊成拯救這個世界嗎?值得嗎? 這只是我的一廂情願,但我想, 同鄉組應該經歷過類似的自我質疑, 而我相信在那個人類的無知之罪被公開後, 艾倫也會面臨相同的問題。 說來說去,一切都只是為了活下去而已。 (給迅速end之板友的文章摘要: 1. 真正的黑幕,絕不能原諒。 2. ライナー﹑結婚しよ(ry -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.132.190 ※ 編輯: wanx 來自: 114.42.132.190 (08/18 00:28)

08/18 00:40, , 1F
我覺得亞妮滅了兵長的隊伍沒甚麼錯阿 要是沒滅兵長隊伍
08/18 00:40, 1F

08/18 00:41, , 2F
加上巨人艾倫基本上是打不贏的吧
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08/18 00:43, , 3F
大家都說同鄉會洗白 我覺得他們本身就不是黑的 哪來洗白
08/18 00:43, 3F

08/18 00:44, , 4F
同為同鄉控萊納控的路過XD
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08/18 00:51, , 5F
她滅了李維班結果還是沒打贏啊 兵長+米卡莎就搶回艾倫了
08/18 00:51, 5F

08/18 07:57, , 6F
大推阿阿!! 難得看到願意用心理解同鄉組的文章QQ
08/18 07:57, 6F

08/18 08:57, , 7F
女巨VS巨艾跟女巨VS三利是兩場不一樣的戰鬥 VS巨艾贏了
08/18 08:57, 7F

08/18 10:20, , 8F
嗚嗚嗚嗚嗚大推同鄉組的文
08/18 10:20, 8F

08/18 10:42, , 9F
推同鄉組><
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08/18 13:50, , 10F
大長文
08/18 13:50, 10F

08/18 16:31, , 11F
同鄉組必推!貝爾我老婆,萊納就交給原PO處理了
08/18 16:31, 11F
其實原PO一直待機等萊納ㄉㄉ蒞臨本串 ˊ__>ˋ 看來是原PO的愛還不夠 Q皿Q(天音:根本是被這神經病給嚇跑了吧) ※ 編輯: wanx 來自: 114.44.108.92 (08/18 17:47)

08/18 17:55, , 12F
傳說只要彎下腰,萊納就會出現在你背後......
08/18 17:55, 12F

08/18 17:58, , 13F
原po秀出你的美臀!!!!!快!
08/18 17:58, 13F
原來貝爾你...都是這樣做的嗎 ( " ゚Д゚)!!

08/18 18:17, , 14F
好文 :D
08/18 18:17, 14F

08/18 18:24, , 15F
直接END應該會看到推文(?)
08/18 18:24, 15F
感謝以上推文的板友 _(: 3」∠)_ ※ 編輯: wanx 來自: 114.44.108.92 (08/18 18:28)

08/18 18:42, , 16F
好文!這種人性的思考是我喜歡巨人的原因之一
08/18 18:42, 16F

08/18 21:31, , 17F
好文必推!同鄉組萬歲!
08/18 21:31, 17F

08/18 22:49, , 18F
好文推!
08/18 22:49, 18F

08/18 23:04, , 19F
推用心文!!!!
08/18 23:04, 19F

08/18 23:09, , 20F
喔喔居然有人控我啊 感謝支持>///<
08/18 23:09, 20F
喔喔喔喔是貨真價實的萊納 ( ˊ ∀ˋ) /~* 工作一整天的疲勞瞬間消失無蹤!! 那我就不客氣囉~~~(掏出餐具)

08/18 23:15, , 21F
第一次看到萊納控XD
08/18 23:15, 21F

08/18 23:24, , 22F
萊納總算出現了
08/18 23:24, 22F

08/18 23:26, , 23F
怒推優文!!!!!我覺得這種思考比猜劇情更要有意義!!!!!!!
08/18 23:26, 23F

08/19 00:30, , 24F
推認真文 但不應該把亞妮的虐殺行為合理化 被轉的人會講
08/19 00:30, 24F

08/19 00:31, , 25F
那些話 起因也是因為亞妮先殺了一堆他的隊友
08/19 00:31, 25F

08/19 00:33, , 26F
兩方的行為都很合理啊 隊友被殺嗆人 被嗆不爽轉人
08/19 00:33, 26F

08/19 00:34, , 27F
我想探討行為動機是可以很中性的吧
08/19 00:34, 27F

08/19 00:34, , 28F
可是亞妮先找上門來殺人的耶
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08/19 00:37, , 29F
你主動找上門來殺人還不准對方嗆你@@
08/19 00:37, 29F

08/19 00:38, , 30F
嚴格來說是他們先攻擊亞妮 不過討論誰先誰後無意義
08/19 00:38, 30F

08/19 00:39, , 31F
等等 是亞妮先跑來殺一堆人的吧
08/19 00:39, 31F

08/19 00:40, , 32F
因為在戰爭中沒有誰對誰錯 所以才要探討立場與動機啊
08/19 00:40, 32F

08/19 00:42, , 33F
戰爭中 "殺人"是達成目的的必要手段 但"虐殺"不是
08/19 00:42, 33F

08/19 00:42, , 34F
亞妮的目標是艾連 他們沒攻擊的話她也不會理他們
08/19 00:42, 34F

08/19 00:43, , 35F
所以才討論為什麼要轉啊 總不能討厭這行為就排斥研究
08/19 00:43, 35F

08/19 00:43, , 36F
行為動機吧?
08/19 00:43, 36F

08/19 00:44, , 37F
痾 調查兵團不攻擊阿妮這個女巨人才奇怪吧==
08/19 00:44, 37F

08/19 00:45, , 38F
對啊 他們是負責的士兵所以一定會攻擊 結局是必然的
08/19 00:45, 38F

08/19 00:46, , 39F
你的目標是我的隊友(艾倫) 我當然要攻擊你啊= =
08/19 00:46, 39F

08/19 00:46, , 40F
亞妮造成這一切 還不准別人嗆她?
08/19 00:46, 40F

08/19 00:47, , 41F
你們誤會了 釐清一個人的行為動機不代表在為他脫罪
08/19 00:47, 41F

08/19 00:51, , 42F
寫得很認真,但讓我聯想起統戰和聖戰……價值馬上變低……
08/19 00:51, 42F

08/19 00:54, , 43F
立場和動機分析得真好,歸鄉組和百合組是我看巨人的主要動力!
08/19 00:54, 43F

08/19 00:56, , 44F
O大有好例子 我跳脫美國觀點得知美國對中東國家的侵
08/19 00:56, 44F

08/19 00:57, , 45F
害事實足夠成為讓中東國家發動聖戰的動機
08/19 00:57, 45F

08/19 00:57, , 46F
藉此平衡兩方觀點 不代表我認為開飛機撞大樓是對的
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08/19 01:28, , 47F
誰先誰後其實還蠻重要的...
08/19 01:28, 47F

08/19 01:32, , 48F
總會有一方先造成的
08/19 01:32, 48F

08/19 01:37, , 49F
不能因為單純的"有理由" 就各打五十大板
08/19 01:37, 49F

08/19 03:57, , 50F
是亞妮先跑來抓人造成後面的情況(包括被嗆)不是嗎?
08/19 03:57, 50F

08/19 05:13, , 51F
符合情理也不一定符合道理這裡沒有在正當化阿尼的作為吧
08/19 05:13, 51F

08/19 11:33, , 52F
細讀一遍再怒推一次>口<
08/19 11:33, 52F

08/19 11:58, , 53F
我並沒有要打誰大板的意思 我想我們的討論沒有交集
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08/19 11:59, , 54F
你想要抓戰犯 而我只想了解這些事為什麼會發生而已
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08/19 12:17, , 55F
我也是在講這些事為什麼會發生 你是講動機 我是講原因
08/19 12:17, 55F
iswear板友你好,其實你所說的我有在文章中稍微帶到, 在這裡我想把關於如何看待戰爭這件事情說的詳細一點。 當在探討歷史中發生過的戰爭時,有一點是很危險的-- 在沒有通盤了解事件始末的情況下,僅就所知的資訊進行判讀。 以對女巨人的平原戰一役而言,我們讀者只能看到女巨人主動襲來, 因此下意識認為女巨人才是這場戰鬥的主因。 但事實上,戰爭是由一連串的戰鬥所聚合連鎖而成。 這場戰鬥的起因,也許是更久之前一場戰鬥的果。 在作者未公開同鄉組的苦衷前(我想我這麼說應該無失公允) 誰又能肯定城牆內的人類都是無罪的呢? 回到我在本文中提到的例子,如果同鄉組襲擊牆內派人類的原因, 是因為牆內派人類曾經對他們的族人做過不好的事情, 那麼今天女巨人襲擊牆內派人類,就會變成正當有理的嗎? 我想你應該不會同意。 這樣仇恨的鎖鏈,歷代鋼彈和鋼之鍊金術師都已經談過很多,我便不再贅言。 撇開雙方的背景因素, 單就調查兵團遭遇女巨人一事, 調查兵團不曉得女巨人的來歷,也不知道她是否有殺意,只能選擇刀刃相向; 女巨人為了奪走艾倫,除了剷除眼前阻礙她的人,別無其他選擇; 在雙方都無法退讓的情況下,唯有一戰。 我想這個結果是必然且悲哀的。 那麼,剩下唯一的問題就是, 亞妮以轉的方式,殺掉了那位士兵。 到底是不是虐殺? 回到我文章中提過的, 在戰場上追求殺戮的正當性,無異於緣木求魚, 用子彈殺人並不會比用刀子剁死人更加高尚。 今天亞妮用繩子轉死那位士兵, 老實說,比起虐殺,更多的是讓敵人感到恐懼、喪失戰意, 同時,我也不認為亞妮是"享受"這種殺戮方式的, 要是真的享受虐殺,她怎麼不也把其他士兵拿起來轉一轉呢? 我承認,亞妮選擇用這種方式, 大概一部份是在報復對方對她嗆的話。 但如你所說,戰場上可沒有禁止別人嗆人, 同樣也沒有禁止當被人嗆之後,可以加倍奉還回去吧? 這就是戰場瘋狂的地方,所以原PO並不是很想討論戰場中的正當性, 因為戰場當中,是不存在君子之禮可言的。 就連歐洲莊園時期的騎士對決, 都有人會在葡萄酒裡加瀉藥陰對方了, 更何況是這種隨時搏命的戰場呢? 希望有解答到你的爭點。 ※ 編輯: wanx 來自: 114.36.128.120 (08/19 21:34)

08/19 22:25, , 56F
我明白了 你跟我的差異在於 你認為虐殺跟殺人差不多
08/19 22:25, 56F

08/19 22:25, , 57F
而我認為差很多
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08/19 22:27, , 58F
我也知道城牆內的人未必是無罪的 我也知道亞妮為了奪走
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08/19 22:30, , 59F
艾倫必須殺人 所以我沒有指責亞妮殺調查兵團的人這件事
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08/19 22:33, , 60F
因為"殺人"是達成目的(抓艾倫)的必要手段 但"虐殺"就是
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"殺人"這個結果是必然的 但"虐殺"並不是
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08/19 22:37, , 62F
另一回事^
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08/19 22:43, , 63F
我個人是認為 採取了非必要手段 觀感就差很多 但既然你
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08/19 22:43, , 64F
認為差不多就算了
08/19 22:43, 64F
呃,我並不認為虐殺和殺人差不多, 只是就亞妮這個案例,我認為並不是虐殺。這樣講比較貼近我想說的 "轉"是她所採取的方式,真的要說到"虐", 我倒是覺得真要虐起來,可能不是這種程度吧... 而且你還是忽略了我文中的一點,為什麼她只對這位士兵採取"轉"的動作? 真的要虐殺,怎麼不對每個士兵都來玩一套不一樣的殺法呢? 我不太希望文章裡充滿殺來殺去的字眼,這並非此文的本意, 關於亞妮的部分我就回到這邊為止了 Orz

08/19 23:05, , 65F
總算把兩篇文都看完了 推同鄉組的分析 他們還只是孩子啊
08/19 23:05, 65F
※ 編輯: wanx 來自: 114.36.128.120 (08/19 23:20)

08/20 00:01, , 66F
嗯 其實我對劇情有些不同的解讀...但無論如何 很感謝原
08/20 00:01, 66F

08/20 00:03, , 67F
其實嚴格來說那並不算虐殺 因為對當事人而言瞬間就死
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08/20 00:04, , 68F
了 真正有虐到的是觀眾的視覺衝擊
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08/20 00:05, , 69F
但是用轉的方式我相信的確有報復成分在啦
08/20 00:05, 69F

08/20 00:09, , 70F
PO願意花時間跟我討論這麼多
08/20 00:09, 70F

08/20 00:26, , 71F
原PO的文給人很多啟發
08/20 00:26, 71F

08/20 16:07, , 72F
好文阿!!!!!!!!!!!!!!!!!推推推!!!!!!!!!
08/20 16:07, 72F

08/20 17:00, , 73F
好文推推!!!前幾天就看到這篇一直沒時間看完
08/20 17:00, 73F

08/20 17:01, , 74F
我很喜歡非以主角(兵團)腳色來看這部 諫山老師的腳色每一個
08/20 17:01, 74F

08/20 17:01, , 75F
都是活著的!
08/20 17:01, 75F

08/20 20:01, , 76F
推萊納控~不少人都只把萊納當變態我好心疼啊TAT
08/20 20:01, 76F
我也常因為萊納被人說是變態而感到淡淡的哀傷, 難道像我一樣控他的人這麼少嗎?! 該不會是因為我也是變態吧(ry 再度謝謝推文的板友們 :3 這種認真長文能破10推很令我驚喜XD 這部漫畫的角色雖然戲分不是每個都很多,但都有活出鮮明的感覺~! 期待諫山老師能給每一位角色好結局 (再來一個像三毛的吃便當法,我覺得我心臟會受不了QAQ) ※ 編輯: wanx 來自: 114.36.130.185 (08/20 20:50)

08/24 05:55, , 77F
好文!
08/24 05:55, 77F
文章代碼(AID): #1I3wEjJv (Isayama)
文章代碼(AID): #1I3wEjJv (Isayama)