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[討論] 84話 放棄夢想(雷)

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (唉)時間8年前 (2016/08/07 21:20), 8年前編輯推噓36(36推 0噓 49→)
留言85則, 28人參與, 最新討論串1/1
防雷 84的情報一出來，從震驚、不滿、到悲傷崩潰、然後釋然 這大概就是我這整個周末的狀態 還好一開始團長在打針前醒來、主動讓針的情報是假的， 那時候只覺得這什麼俗濫的劇情絕對不接受，棄坑啦! 後面不看了! 完結再叫我! 團長在大家面前說把這個決定的重責大任交給了兵長，結果特地醒來干涉這決定? 團長說給阿爾敏就給阿爾敏? 兵長一點主見都沒有? 那一開始何必給他? 一個本來就要死的角色，大老遠送來、剛好醒來，就為了演場交接和訣別的戲? 呷賽啦! 好萊塢爆米花片都沒這麼狗血 有夠瞎! 好了，我對假情報的不滿發洩完了，下面來說對真正的84話的感想。 拋棄夢想。我覺得這是這一話最重要的主題。一個非常極端反少年漫畫式的的主題。 在韓吉說服了三笠，說出團長對牆內人類的重要性，團長才是正確的選擇後。 艾倫突然抓主兵長的腳，問他「兵長，你聽過大海嗎?」 去看大海是阿爾敏從小的夢想，艾倫自己卻只想著要復仇而沒放在心上 艾倫以為兵長不知道大海，但他其實是親耳聽到阿爾敏說這件事的。 當其他人都離開屋頂，只留下兵長、團長、阿爾敏和要被吃掉的貝爾托特時 兵長心裡閃過一連串的記憶。 有阿爾敏、有團長、還有凱尼。他們都在說同一件事: 夢想 阿爾敏看海的夢想、團長去地下室發掘真相的夢想， 而凱尼說: 「如果不沉醉在某件事上，誰能撐得下去? 所有人都是被某些東西束縛者的奴隸啊，就連那傢伙也一樣。」 這時候團長突然舉起了手，說了一段童年的夢話。 兵長這時後想起的是他和團長不久之前的對話。 他說團長說: 「放棄夢想去死吧。」 團長他釋然地笑了，他說「利威爾...謝謝你。」 就這樣，利威爾就在最後一刻改變了心意。他選擇讓艾爾文離開。 我看到國外的討論，有很多人不理解，認為利威爾剝奪了艾爾文實現夢想的機會。 但真的是這樣嗎? 艾爾文活下來，他就能實現夢想? 因為地下室已經這麼近了? 在72話 利威爾單獨留下來，以安全為由，要求艾爾文不參加這次的作戰。 他說你活著人類才有勝利的機會，但艾爾文說我無論如何一定要去。 他說 我要親眼目賭這世界的真相被揭開的那一刻。對，這比人類的勝利更重要。 到了80話 人類幾乎走投無路時，艾爾文想出了一個基本上是要整個兵團陪葬的計畫。 但他又說，我真的很想就這樣直接去地下室...... 去啊，不是說了這比人類的勝利還更重要嗎? 到底在猶豫什麼? 因為死去戰友們都在看著，他們想知道自己奉上的心臟怎麼了... 在76話裡面，艾爾文看見自己站在一座高高的屍山上 他說他欺騙他的戰友，要他們為人類奉上心臟，自己卻只顧著兒時的夢想。 但他還是希望能在死前去地下室看看。 可是他最後卻猶豫了，他的背負了太多、他的罪惡感讓他覺得自己沒有權力這麼做。 在這裡夢想已經不再是夢想，是詛咒，是他的牢籠。 於是利威爾替他做了選擇，「放棄夢想去死吧...」 利威爾為他選擇了人類的勝利，同時也剝奪了他實現夢想的機會，換來的是一句謝謝。 然而到了注射的前一刻，救艾爾文便是確保人類的希望，又能給艾爾文實現夢想的機會。 結果利威爾他同時放棄了兩者，人類的勝利和夢想。 因為這兩者就是不可能同時存在的。 那個把艾爾文送過來的新兵說，我們還需要這個惡魔。 於是為了人類的勝利，艾爾文只能拋棄夢想，成為惡魔。 就像阿爾敏為了打倒超巨大巨人，只能拋棄夢想，被燒成焦炭。 在這個殘酷的世界裡，夢想和人類的勝利就像是對立的兩極。 他們永遠都逃不出這個二選一的抉擇。 凱尼說凡是人都要執著於某些事物才能撐下去，而他們為人類奉上了一切。 自我犧牲，何等高貴的行為，但只要一根針劑，就好像什麼都沒發生過一樣。 艾爾文又可以去地下室了，阿爾敏又可以去看海了。 代價只是另一個人的命。 喔，還有貝爾托特。 那個已經準備好犧牲一切卻又醒來的人會怎麼想... 於是利威爾放棄了人類的希望，選擇讓艾爾文離開了， 讓他逃離了這個夢想不可能被實現的殘酷世界，也逃離了成為惡魔的命運。 在另一個世界裡，他不用成為惡魔，他可以不是調查兵團的團長，他就只是艾爾文。 在人類的勝利和艾爾文之間，利威爾選擇了艾爾文。 最後再來說一下天平的另一端，阿爾敏和人類的未來吧。 失去了艾爾文的調查兵團未來會如何? 打從上一回出現二選一的抉擇之後，就有不少調查兵團會走向分裂的路。 也許會、也許不會，但如果真的分裂了，我認為不會是幹部組和104期之間的分裂 阿爾敏和艾倫更有可能是分裂的引爆點。 阿爾敏已經做好了犧牲的打算，他在臨死前想的是: 艾倫會替我去看那片海的。 但艾倫選擇了把他拉回這個世界，以別人的命為代價，重生為另一個巨人。 多麼殘酷的一個世界，比起還活著的人，或許拋棄一切先離開的人反而是幸福的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.7.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1470576041.A.3B3.html ※ 編輯: janet6 (36.233.7.73), 08/07/2016 21:27:12 ※ 編輯: janet6 (36.233.7.73), 08/07/2016 21:30:27
推
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推這篇! 所謂的地獄不是客觀現實，而是要求艾爾文成為惡魔的
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眾人期望，讓這個世界成為艾爾文的地獄
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※ 編輯: janet6 (36.233.7.73), 08/07/2016 21:32:21
推
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今天！我們將在地府裡大吃大喝！
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推
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推 寫的真好
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創哥好像有說過艾倫和阿爾敏不會一直友好下去
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推
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哭著讚同hle大的推文
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推
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人類的勝利和夢想不相斥，目前看來這兩者還是正相關，團
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長的夢想可能是解救人類的關鍵，阿爾敏的夢想要人類勝利才
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能達成，這兩個人都為了打倒巨人而放棄夢想，但他們放棄
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的是由自己完成夢想，而不是夢想本身
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推
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推樓上，如果用拋棄夢想來解讀的話，那阿爾敏活下來就只
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是他剛好在那裏而已........？
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推
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peifen大的解讀真棒！
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感覺快要有一系列追悼文出來了 團長該休息了一路好走
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推
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想推兵長不是選擇人類的希望而是艾爾文
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也推P大的分析!!
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團長在喊話讓新兵陪他一起送死時，曾說兵團無數士兵的犧
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牲不是無意義的，前人的犧牲是把希望和理想寄託給後來者
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相信他們能完成，那時貼吧就有人覺得這是為團長立死旗
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推
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我也是很在意創哥說過 艾倫跟阿爾敏不會一直友好下去
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今天阿爾敏留下來了 必定要推動什麼劇情吧
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推
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淚推QQ
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推
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推推...創哥說阿魯敏跟艾倫不會有好下去嗎?!我心驚驚!!
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推
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I'm crying～～～Missing my lover～～～
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推
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84話一出就有好多好文出現!!!淚推
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推
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好文~~ 推! 沒了團長之後的調查兵團會不會瓦解?
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現在主角們手上都沾了團長和貝爾托特的血啊
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推
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要說真正沾著團長血的可是兵長阿!! 在面對獸之巨人時，
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兵長選擇的是人類的未來，要團長放棄夢想去死
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而這話兵長選擇的是艾爾文，讓團長帶著夢想去死!
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從頭到尾都是兵長阿 兵長你殺了團長兩次了
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推
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團長的調查兵團不會瓦解，只是回城後日子會難過是肯定
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的，雖有取得一定成果和情報，但整團犧牲人數實在是
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創新高、精神領袖還沒了
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推
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其實回頭看番外篇的無悔選擇，兩人的初次相遇時兵長
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放話要殺了團長。回到這話，我想某種意義上，兵長真
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的如當年說的話一樣親手殺了他
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推
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但此時他對團長的想法已經和當年是全然不同心境了，
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最後在大家都望向阿爾敏巨人時，只有兵長還在看團長，
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那當下他應該有回想起這段往事了吧…
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推
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當年的放話和最後讓他走的選擇，竟有如此諷刺而無奈
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的呼應
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目前看諸多推論 可能調查兵團本次 先不再回王宮了
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理由是：不可能在從內部得到更多人力資源
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從地下室獲得資訊後 應該就是新的壁外調查
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推
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可是人力就算了，糧食、馬和瓦斯要進城才能補充啊
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啊，你講的是王宮，不好意思誤會了…囧
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推
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對喔 不補人還是要補馬 有人說氣體跟刀片撿別人的
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推
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推本篇和peifen，寫的真好，看完才真正了解這一回
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推
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推本文 hle peifen 大，更感謝各位分析啊
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推
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剛想到..阿爾敏想看海的夢想不一定要人類勝利才能達成阿
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他也可以投靠歸鄉組 畢竟他也有巨人之力了 若地下室的真
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相讓阿爾敏反而認同猿巨人的救艾倫去牆外..然後衝突...
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最後阿爾敏與調查兵團決裂 畢竟他總是想法更先進的那位
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覺得這次作戰真的是很神的一篇，把艾爾文這角色完全畫
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活了
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他的夢想 他的私心 他的偉大
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推
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寫得好好QQ
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推
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這篇好棒
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推
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阿爾敏會黑化嗎？讓我們繼續看下去
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推
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推這篇 好QQ
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推
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阿爾敏再怎麼想看大海,也不可能因此出賣同伴與人類為敵
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他和團長一樣是肯為人類犧牲自己生命和夢想的人,但是他和
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艾連想法不同是有可能的,從各種跡象來看,阿爾敏有意願去瞭
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解牆外組的想法,他是能溝通願意和解的人,而艾連的目標是消
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滅所有巨人,這點可能在未來造成衝突
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至於說阿爾敏會因此黑化,那就和之前說團長會黑化一樣無稽
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不管從劇情走向或兩人的個性作風夢想都看不出黑化的理由
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推
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推這篇
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我是原PO 我覺得「黑化」這個詞並不適用於巨人這部作品
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這作品裡面沒有絕對黑或白
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就理解真相後下判斷不一定往主角這邊全靠那種感覺吧
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推
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結論就是 老媽跟老婆 掉進水裡 你要救誰?
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不要問我阿 去問老爸阿
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推
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熊熊想起三人組晚上看星星時兵長就坐在他們背後喝酒
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也推1樓
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夢想跟人類未來並沒有正相關，前者是可以靠背叛人類達成的
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peifen的說法已經因人設事先定立場了
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團長跟總統還有光頭司令的對話顯示出他即使事成後依然迷惘
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阿魯明如果可以的話他一定也希望去親眼眺望大海的是他自己
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推
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1
08/09 22:34, 81F
推
08/15 00:29, , 82F
推！「他的罪惡感讓他覺得自己沒有權力這麼做」、「夢
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08/15 00:29, , 83F
想已不再是夢想」（淚推！）
08/15 00:29, 83F
推
08/17 01:06, , 84F
08/17 01:06, 84F
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10/17 09:38, , 85F
對照現在的劇情，神串留名
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