PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

Re: [閒聊] 進擊的巨人看見繼承者記憶機制(漫雷）

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (分身帳號)時間5年前 (2020/06/02 13:35), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 39→)
留言58則, 21人參與, 5年前最新討論串1/1
※ 引述 《black58gigi (不要罵萊納)》 之銘言： : 關於進巨看見未來繼承者機制，從121話看來是後繼者願意給前任看才看得到，從下圖可 : 以從古利夏和吉克口中雙重驗證得知。 : 並且像吉克說得一樣，可以選擇對自己有利的記憶給對方看。 : 　 : https://imgur.com/NEFHWXR
: https://imgur.com/wlZxd5P
: https://imgur.com/xiJnP5h
: 　 : 調皮的主席不忘惡作劇老爸，偷偷走到後面把看到滿臉鬍子吉克的視角傳給過去的古利夏 : 　 : https://imgur.com/J4xOQY3
: 　 : 這邊同理，主席走到古利夏背後，並傳送記憶給古利夏，讓他"看到"未來的吉克，但終歸 : 只是記憶，吉克並不是真的在眼前，也只是抱空氣。從作畫吉克穿透古利夏可以略知一二 : 　 : https://imgur.com/8Kjilpt
: https://imgur.com/ECr2cGH
: 　 : 這邊就是當初震驚讀者的大伏筆，艾連故意站在古利夏面前傳送自己的記憶視角給古利夏 : 看，古利夏根據艾連傳送的記憶視角，去推測艾連的相對位置看著他。 : 　 : https://imgur.com/kz0AJLs
: 　 : 反推回去就是 : 　 : https://imgur.com/5Mc9FtZ
: 　 : 古利夏當年在地下室被艾連慫恿殺雷斯家(未來的艾連傳送給古利夏未來的記憶) : ↓ : 艾連繼承古利夏進巨、始祖巨 : ↓ : 艾連當年親女神小手(解鎖古利夏"看見"未來艾連的記憶) : ↓ : 艾連吉克座標相會，吉克帶領艾連探索老爸的記憶之旅 : ↓ : 艾連透過記憶之旅傳送未來記憶並慫恿古利夏殺雷斯家 (回到第一個箭頭) : 　 : 之後第五點回到第一點形成一個圓。 : 　 : -------------------------------------------------------------- : 　 : 我覺得F大的說法也合理，未來進巨跟王血接觸，過去的進巨持有人能看到未來片段 : 但這樣就有點違和感，不像是艾連有主導權選擇給你看哪些片段 : 他們的說法比較像是艾連可以選擇哪些給你看、哪些不給你看。 : 　 : 古利夏：「為什麼不讓我看到一切…」 : 吉克：「你就能讓他看到對你有利的記憶了」 : 　 : 　 : 接著就是回到梟說的「如果你要救米卡莎、阿爾敏還有大家的話」 : 　 : 這邊我推論是 艾連傳送記憶給過去的梟看，這段記憶的源頭是古利夏 : 　 : 這是托洛斯特攻防戰，三人要被砲擊時，艾連突然想起來古利夏打針前的回憶 : 　 : https://imgur.com/P8eqWQs
: https://imgur.com/hu9khgp
: 　 : 台詞幾乎一模一樣，所以我才推論這是 艾連將這段記憶傳送給梟 : 而梟才在下意識間說出這句話給古利夏聽 : 　 : 進巨這種”類“穿越時空大概是這樣，有個大前提就是必須要有吉克帶領回憶之旅才有用 : ，傳送當下的記憶達成溝通的效果，能夠有效的影響過去進巨繼承人。 : 否則只是傳送某些片段而已（艾連傳送給梟的）梟感覺不到艾連存在，只是單純看到古利 : 夏打針前對艾連所說的而已，對過去基本上不造成影響。 : 　 : 條件非常嚴苛嚴謹，能影響的也只是過去進巨持有者，所以對創哥很有信心 : 　 : 如果我的推論是正確的話 : 梟說出這句話是沒有問題的，但艾連傳送這段記憶給梟的用意為何？ : 　 : 　 : 我個人不負責任的猜測是 : 　 : 1.艾連未來看到的那幅景象有關。 : 　 : 2.方便讀者釐清進擊巨人能力而已 (解不解無所謂，至少讓讀者知道是進巨的能力 : 　 本魯覺得b大的分析滿有梗的 說不定符合真正的設定 b大的分析也讓人想到經典老電影魔鬼終結者 大意就是　 未來人類的領袖 約翰康納 送自己手下的士兵回到過去 保護自己的媽媽 莎拉康納 不被機器人殺掉 已確保自己的出身成為既定事實 附帶的梗就是 那名士兵回到過去後 與莎拉康納相戀 生下的孩子就是約翰康納 先不管祖父悖謬之類的事情 故事成立的條件 看來就是未來與現在 是“並行”的 應該說整個時間線是一條無數個事件點同時在進行的 只是未來的事情我們感受不到 過去的事情則能夠靠記憶的方式來認知 ok.... 那既定事實成立的迴圈 已電影來說就是 有時光機--->派士兵回去--->兩人相戀做人--->孩子出手.成長--->遇到老爸--->有時光機 中間的循環缺一不可 有一個沒達成 可能“未來”就改變了 （迴圈不成立） 講那麼多只是想猜 進巨是不是套用一樣的梗？ 主席有看到“過去的人記憶裡有未來的自己” 但艾連不知道 如何達成這些條件 （缺少時光機） 好比硬質化 也是先知道可能有這潛力 才想辦法鍛煉出來的能力 那進巨到底如何實際發動傳送記憶這項能力？ 會不會艾連自己也不知道 但他猜測 （或是有更多資訊推敲） 一切都是未來的他在接觸王血巨人後做的？ 在蘿莉空間裡 時間是相對無窮慢的 也許他在那空間裡領悟了什麼 然後帶他哥看記憶 是真的“純看” 還是當下在發動能力 去滿足時間迴圈點 本魯就不知道惹～ 也許與吉克接觸 就是艾連缺少的“時光機” 吉克則以為是拿來安樂死的 不知道 等完結作者交待吧～～～～ #腦粉#相信創哥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.207.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1591076146.A.C69.html
推
06/02 14:22, 5年前 , 1F
基本上是，所以艾連才會感謝吉克，「多虧了你帶我進
06/02 14:22, 1F
→
06/02 14:23, 5年前 , 2F
老爸的記憶裡，才有這條路可走。」
06/02 14:23, 2F
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06/02 14:24, 5年前 , 3F
按照目前資訊是可以推論既定事實，就像看海時艾連說
06/02 14:24, 3F
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06/02 14:24, 5年前 , 4F
的「一切都看爸爸看到的記憶一樣。」
06/02 14:24, 4F
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06/02 14:24, 5年前 , 5F
只是吉克自己也不知道，我想艾連自己也不知道吉克
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06/02 14:25, 5年前 , 6F
會幫助他記憶之旅，好讓他能夠完成慫恿爸這一行為
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06/02 14:25, 5年前 , 7F
現在就是看完結，艾連是不是能夠打破迴圈，發生和
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06/02 14:26, 5年前 , 8F
未來的記憶不同的事實。這就真的等創哥解
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06/02 14:27, 5年前 , 9F
另外分析的不是我，我只是整理，原文是reddit被推爆
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06/02 14:28, 5年前 , 10F
的文，巴哈有人翻成中文，我當時覺得很厲害截圖下來
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06/02 14:28, 5年前 , 11F
但是巴哈跟原文reddit的文，我找不到了...
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06/02 14:30, 5年前 , 12F
06/02 14:30, 12F
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06/02 14:30, 5年前 , 13F
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06/02 14:30, 5年前 , 14F
06/02 14:30, 14F
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06/02 14:31, 5年前 , 15F
原文確實有說 進巨走的跟 魔鬼終結者一樣的路線
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06/02 14:31, 5年前 , 16F
就期待艾連能走出怎樣的結局了。
06/02 14:31, 16F
感覺我這篇好像是受到他暗示 你發啊xddd
推
06/02 14:37, 5年前 , 17F
好強，起雞皮疙瘩了...
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06/02 14:38, 5年前 , 18F
翻譯得很到位
06/02 14:38, 18F
推
06/02 14:59, 5年前 , 19F
這個圖解的很好 但跟本版或是希洽之前討論的結果一樣
06/02 14:59, 19F
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06/02 15:00, 5年前 , 20F
不過還是推一下翻譯 用的字體真順眼
06/02 15:00, 20F
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06/02 15:06, 5年前 , 21F
翻譯跟字體都蠻舒服的，可以留著給沒看過的版友參考
06/02 15:06, 21F
推
06/02 16:28, 5年前 , 22F
推留言 圖畫解釋的很清楚
06/02 16:28, 22F
推
06/02 16:34, 5年前 , 23F
推圖解。
06/02 16:34, 23F
推
06/02 16:46, 5年前 , 24F
推推
06/02 16:46, 24F
※ 編輯: gdodgang (123.192.228.230 臺灣), 06/02/2020 16:59:39
推
06/02 17:07, 5年前 , 25F
推留言圖
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推
06/02 17:41, 5年前 , 26F
推推
06/02 17:41, 26F
推
06/02 20:07, 5年前 , 27F
推翻譯 之前在reddit也看過原圖 網友真的太強XD
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06/02 20:11, 5年前 , 28F
既定時間線就是所謂的 時間可逆 歷史不可逆 吧
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06/02 20:12, 5年前 , 29F
不管躍時者做了什麼，歷史的修正力就是會有辦法修補漏洞
06/02 20:12, 29F
推
06/03 04:05, 5年前 , 30F
是修正力嗎 我原本以為是躍時者做的事情其實才是真歷史
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06/03 04:06, 5年前 , 31F
看完那個吻的敘述 馬上就有夜神月的既視感
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推
06/03 05:09, 5年前 , 32F
推 解釋得好清楚
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推
06/03 08:57, 5年前 , 33F
巨人這個不是修正力 只是當初沒能看到真相
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06/03 09:37, 5年前 , 34F
目前看來不是修正力，都是過往實實在在發生過的
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06/03 09:38, 5年前 , 35F
艾連也沒特別去改變什麼，他本身就是會這麼做
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推
06/03 14:34, 5年前 , 36F
改變過去已經是未來的一部分。只是繼續前進而已
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06/03 22:46, 5年前 , 37F
艾連並沒有真正躍時啊，他只是觀察者不能直接干涉，但由於
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06/03 22:48, 5年前 , 38F
達成了某些條件讓他可以嘴過去的老爸，但即使他不嘴，最終
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06/03 22:49, 5年前 , 39F
歷史的修正力還是會促成古利夏動手殺羅德全家的事件
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06/03 22:51, 5年前 , 40F
同樓上，我覺得創哥在這點掌握得很好，讚
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06/03 22:51, 5年前 , 41F
例如羅德先動手攻擊之類的
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推
06/04 05:11, 5年前 , 42F
如果創哥是按照諾維科夫自治性原則的話代表時間線是固
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06/04 05:11, 5年前 , 43F
定的話 即使吉克不幫助艾倫進入過去 艾倫也會因為別的
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06/04 05:11, 5年前 , 44F
契機進入嗎
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推
06/04 09:10, 5年前 , 45F
推留言圖!
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06/04 10:11, 5年前 , 46F
@Adj 巨人選擇的時間線理論，目前看來是的
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推
06/04 10:17, 5年前 , 47F
猜測巨人最終是強調We are the one.且時間是相對的假象
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06/04 10:23, 5年前 , 48F
能看見未來的記憶且能干涉過去的歷史,而路的時間體驗
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06/04 10:25, 5年前 , 49F
外頭的剎那,即路中的永恆
06/04 10:25, 49F
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06/04 11:26, 5年前 , 50F
智慧巨人本來就可以看見被現任吃掉的前任繼承者的記憶
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06/04 11:29, 5年前 , 51F
只是這些記憶很片斷而且不能選擇，只有身負王血的羅德家或
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06/04 11:30, 5年前 , 52F
吉克可以做更精細的操作，像不斷片播放或選擇特定章節
06/04 11:30, 52F
推
06/05 01:25, 5年前 , 53F
好 謝謝black大大
06/05 01:25, 53F
推
06/05 05:46, 5年前 , 54F
推翻譯
06/05 05:46, 54F
推
06/05 07:22, 5年前 , 55F
推
06/05 07:22, 55F
→
06/05 11:43, 5年前 , 56F
有個疑問 若艾倫什麼都不做未來仍會修正成固定結果 為何
06/05 11:43, 56F
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06/05 11:43, 5年前 , 57F
外傳的艾倫會死?
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06/05 11:48, 5年前 , 58F
記得外傳創哥有背書才同捆在單行本 之間沒關連嗎
06/05 11:48, 58F
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