[討論] 二千年前蠻族部落領袖的歷史原型解析

看板Isayama (進擊的巨人)作者kbdgoreinu (漫哥)時間4年前 (2020/12/01 17:50)推噓137(137推 0噓 36→)

留言173則, 123人參與討論串1/1

防雷本篇談蠻族部落領袖的歷史原型、敵人(叛徒)正體 (前偏延續怕太長分段到這篇) 好讀版：https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html 二千年前始祖被分食，三年幼女兒受大人支配沒選擇權算受害者，真正開啟黑暗史的是這七名大人，尤其是主使者的部落領袖，這點應該沒人有疑問。 https://imgur.com/Rcxje8F

首先巨人故事內多數小配角仍被設定完整：『名字‧姓氏』 https://imgur.com/iCzdhw2

重要角色是一定有全名，例外偽尤米爾是孤兒未被冠姓，部落領袖目前只知姓氏『弗里茨』尤米爾納為眷屬冠其姓、後代王血到一百年前還傳承姓氏 (ex：卡爾‧弗里茨、戴娜‧弗里茨) 至145任卡爾遷帕島改姓雷斯、吉克隱藏王血身份跟父姓葉卡致此才斷絕。這位最初的艾爾迪亞蠻族領袖『弗里茨』同樣是有設定全名的，現階段未公佈全名原因是作品初始目標：「傷害讀者」及訪談提到當遮斷(隱藏)情報能造成正義 vs 惡逆轉。 https://imgur.com/4G3LwYE

→先下本篇結論：只要先隱藏『弗里茨』的真名公佈瞬間正義 / 惡立場就會反轉其真名可從作品對現實歷史的取用中找出答案 ====================================================================== ◎作品對現實歷史的取用-德國(Germany) 巨人故事參考德國歷史元素，帕島的艾民族是德系命名、穿著、建築，大陸的艾民族集中收容區內視作非人歧視強制穿戴臂章是納粹德國時期的猶太人遭遇。二千年前民族服裝則參照現實的日耳曼蠻族 vs 古羅馬軍 https://imgur.com/BmusqLu

https://imgur.com/OjqaURh

https://imgur.com/VGQ49iU

https://imgur.com/ovlCgfZ

從這些特徵能得出：艾爾迪亞人原型 = 猶太人Jews + 日耳曼人Germanic (德近代史二核心民族的磋合體) 古瑪雷人原型 = 古羅馬人其中千年強權艾爾迪亞帝國，國體與宗教信仰原型是現實唯一的千年帝國拜占庭(東羅馬) 帝都舊址位在土耳其的伊斯坦堡、舊名稱：新羅馬城 / 君士坦丁堡才連動到中東民族原型是土耳其人、艾連Eren是土耳其命名特例等這些設定。 https://imgur.com/iq6Mupo

https://imgur.com/uNgwt6e

總體搓合加上現實不存在的巨人，較難理清現實原型脈絡。 ====================================================================== ◎猶太人Jews、基督教、神的真名始祖被記載的另一名字：克里斯塔Christa (=基督Christ) 反映現實二千年前猶太人重大歷史部份、及基督教起源羅馬皇帝君士坦丁皈依基督教為契機，發展成東羅馬/西羅馬的國教使中東起源的宗教成為歐洲主流信仰(約十世紀時分裂成東正教會/西天主教) 歐洲長久的排猶太人主義建立在歐洲信仰基督教，與同為亞伯拉罕一神教的猶太教解釋分歧，加上新約聖經對猶太人負面描述深植成對全體猶太人的偏見。原有偏見在納粹主張雅利安人種優越論、人種淨化，使當時德國排猶太人思維達最高峰，最後演變成大家熟知的猶太人大屠殺。 (納粹自定義的雅利安人種指日耳曼人、北歐白人；與人類學上定義的雅利安人不同) 漫畫也能見到這些猶太及基督教混合元素： ●殺害尤米爾(克里斯塔)的兇手：二千年前殺害始祖的分食者們是艾爾迪亞人 →猶太人被安上是二千年前殺害背叛基督之人的歷史原罪。 https://imgur.com/Q9cF30v

●尤米爾教：尤米爾(克里斯塔)死後被艾爾迪亞人當做神崇拜形成宗教信仰 →二千年前基督升天為基督教起源 (艾爾迪亞帝國過去是世界強權時尤米爾教應是強盛宗教) https://imgur.com/ul7fxKe

●人種系-神之民：尤米爾=神之名，尤米爾の民=神の民古利夏稱我們尤米爾の民是神選之子。 →依據舊約聖經猶太人稱自己是神的選民。 https://imgur.com/J4wfSCR

巨人化是尤米爾の民(原型猶太人)的部分、另存在不能巨人化不被始祖の巨人之力影響的(非尤米爾の民)艾爾迪亞人。 https://imgur.com/eG9LyNM

從這些特徵能得出人種系的設定脈絡： (尤米爾の民)艾爾迪亞人 = 猶太人+日耳曼人 (非尤米爾の民)艾爾迪亞人 = 純日耳曼人後者牽涉瑪雷版本歷史少一百多年、克魯格提的歷史敘述矛盾點，但非本篇重點之後另篇詳談，可先把現在的瑪雷看做「自稱(西)羅馬」的政體。 ●十字：復權派、帕島政權以十字符號代表民族國家。 →十字是現實基督教代表符號。 https://imgur.com/aeTRg1d

●天國：短篇提及帕島原宗教與現有壁教不同，古老的禮拜堂天井有描繪天國、地獄的壁畫。 →『天國』源自猶太教、基督教概念。壁教是被卡爾‧雷斯王洗腦歷史空白的帕島艾爾迪亞人之後另創起的新宗教提示一百年前卡爾遷國之前，帕島原住民的信仰接近現實基督教。 https://imgur.com/U4SL43o

●舊艾爾迪亞帝國的信仰殘留帕島人民雖被洗腦對歷史記憶空白，但與舊艾爾迪亞最有淵源，原是大陸帝國王家的雷斯家禮拜堂、短篇烏利福音書皆存有現實基督教影子。 https://imgur.com/Buo0SLR

●唯一神單行本偽預告信徒賈碧稱尤米爾是這世界唯一神 →捏他現實基督教唯一真神。 https://imgur.com/t0a7yUO

●神的真名基督教的神被稱耶和華是中世紀後盛行，最初神的真名擅自讀寫是禁忌，只有猶太祭司在贖罪節於耶路撒冷聖殿內禱告時才能讀出。公元70年羅馬攻進耶路撒冷屠殺時焚毀了聖殿導致儀式中斷、猶太人從此開啟了流離失所的漫長歷史，神的真名唸法便完全失傳。 https://imgur.com/Fv5Apto

從現實原型的代換這不再被世人提起卻記載在帕島書籍內的名字：克里斯塔應才是被世人稱作神(奴隸)始祖尤米爾，這少女原『人類身份』擁有的真名。 ====================================================================== ◎日耳曼人Germanic、英雄/叛徒、蠻族領袖真名接著回到本篇重點蠻族領袖『真名』的部分開頭提到艾爾迪亞蠻族 = 現實日耳曼蠻族艾爾迪亞蠻族大敗古瑪雷帝國造就民族興起這點，只要從[30卷122話]三個特徵：二千年前、日耳曼蠻族領袖、與古羅馬軍之戰 https://imgur.com/7Pd64Z6

能找到現實唯一相符的人物與事件、和德國史關聯且對西方世界影響深遠發生在公元9年的：『條頓堡森林戰役 Battle of the Teutoburg Forest』 (トイトブルクの森の戦い) →漫畫才將二帝國爭端比喻成走不出的『森』 https://imgur.com/7JRVNr0

https://imgur.com/Io2teFV

蠻族領袖原型是現實二千年前在該場戰役集結條頓各部落打退羅馬軍使日後的日耳曼民族在歐洲全面崛起，被譽為造就世界歷史重大轉捩點的人物。曾在二戰前德國尤其納粹時代被做為大民族主義宣揚，現代德國史被冷處理的：日耳曼民族英雄 - 阿爾敏Armin (羅馬名:阿米尼烏斯Arminius) https://imgur.com/1pBcWQt

→所以這角色的全名是：『阿爾敏‧弗里茨』現實遭刺殺身亡，漫畫刺殺時被始祖擋下。 (漫畫因巨人干涉與現實歷史分歧，艾爾迪亞人比現實日耳曼人提早建國) https://imgur.com/DObaKPE

https://imgur.com/YV2nPzj

角色外觀可能參考這尊德裔小鎮的Armin紀念銅像才五官相似(服裝明顯從這銅像改的) --------------------------------------------------------------------------- (註).Arminius也被稱赫爾曼Hermann是16世紀馬丁‧路德 (錯誤的)冠名沿用至今以下避免混淆，現實歷史人物稱Armin(英文)、漫畫角色稱阿爾敏(中文) ====================================================================== ◎英雄相較始祖尤米爾、大地惡魔被瑪雷冠上歷史黑暗開端的原罪，瑪雷對最初開國的『弗里茲』隻字不提、且艾爾迪亞版本歷史失傳以致不被世人記得。但現實Armin在二戰前曾是被德國人稱頌幾世紀的民族英雄，更於19世紀德意志民族主義盛行時，被推崇成統一日耳曼的歷史偉人、德國的建國先驅。 (這些名號算是當時政治正確下偏離歷史事實的吹噓) 對照現實歷史，漫畫的艾爾迪亞蠻族領袖(阿爾敏) 在過去帝國強盛時應是被人民稱頌千年的大英雄。也呼應了漫畫內唯一榮耀/地位 = 『英雄』 https://imgur.com/jbrwbfh

艾爾迪亞民族真正的英雄，真面目是造成黑暗歷史開端的罪魁禍首、殺人鬼。『英雄的奴隸』肯尼的話應是對應這部分 https://imgur.com/OnIfHC1

===================================================================== ◎叛徒現實Armin的事蹟源自『條頓堡森林戰役』 Armin出生自切魯西部落的酋長之子(貴族)，幼時被做政治人質送到羅馬接受羅馬化軍事教育成長，擔任輔佐羅馬軍團的日耳曼騎兵隊長、並擁有羅馬公民權。羅馬征服日耳曼尼亞萊茵河以東後，建立起日耳曼行省由羅馬總督瓦盧斯(Varus)管理，其引入的羅馬稅制律法與當地舊有文化衝突引發日耳曼人反彈。當時Armin在瓦盧斯麾下輔佐，另一日耳曼人曾警告Armin想造反不可信任，但瓦盧斯沒採信而是選擇信任一起共戰過的Armin。公元9年Armin暗中集結了不滿瓦盧斯執政的條頓各日耳曼部落發動起義。乘著瓦盧斯對他的信任，將全軍騙入條頓堡森林埋伏中，僅花四天幾近屠殺摧毀了羅馬三支軍團(二萬多軍力) 讓當時得知的羅馬皇帝屋大維崩潰留下歷史名言(D) 因此Armin歷史評價是民族『英雄』、同時是『叛徒』。 https://imgur.com/sTa0HPf

漫畫內這位有不同特徵被特寫的瑪雷將領應該就是瓦盧斯記載死後被Armin梟首當戰利品，這邊很好的還原了"梟首"場景。 https://imgur.com/XDFvcC9

現實羅馬帝國會對服從的日耳曼人實施羅馬化教育、讓其擔任軍事將領。跟漫畫裡瑪雷帝國對艾爾迪亞人實施瑪雷化教育、利用艾爾迪亞人和戰士隊對外征戰原因相同。當時國力興盛的羅馬人已習慣安逸才將打仗高風險工作外包給服從同化的蠻族。國防外包下場是遭到日耳曼人背叛，失守日耳曼尼亞萊茵河以東疆域、間接導致之後西羅馬滅亡。漫畫這頁敘述應是從此這段歷史改編，畢竟瑪雷原型是羅馬 (且之後艾爾迪亞戰士長吉克叛變重現了日耳曼人背叛的相似歷史) https://imgur.com/IiEGaCj

單從現實歷史人物Armin來看，漫畫裡的阿爾敏聰明擁有軍事才略、擅欺騙、會為族群背叛一起共戰過信賴他的人、外貌特徵是金髮碧眼等是相當符合原始人設的。短篇(看海後)的艾連提到只為自己而戰相當反感單方面將他拱為英雄。經這番話阿爾敏發覺艾連戰鬥出發點是利己的不能永遠利眾，便起異心埋下日後背叛的種子。 https://imgur.com/wTsNEO0

因此漫畫二千年前/二千年後若要歷史重演極大機率會編隊成：阿爾敏為主使者的"七人"擔任敵人(叛徒)正體 https://imgur.com/jHmj6UP

這是前篇個人會用作品《魔女之家》來比喻傷害讀者手段的主因，讀者對二千年前分食始祖的主使者(阿爾敏)視為惡役普遍抱持負面觀點。認為二千年後的現在劇情，阿爾敏一夥討伐艾連是在做正義/正確的事(=迷霧驚魂) 真相卻相反，讀者不知自己在代入是重演二千年前位置的繼承惡役(阿爾敏) 不是滅世路線、不是談和路線，是花十年養套殺讀者的路線。讀者會困惑且不知艾連想法，主因是看海後讀者代入視點不是正確的，多數時候是(不知道自己是惡役的)惡役的視點。『惡役』是有順序的，前個惡役下了舞台就會有誰接替上去扮演新的惡役。「立ち位置が変われば正義は牙を剥く」 (立場一旦對調正義就會露出獠牙) https://imgur.com/V5NuGwi

=================================================================== ◎ 巨岩之家 & 陣營對立的兄弟前篇提到二千年前巨人起源事件，被解除奴隸身分的少女從村落逃進樹林偶然跌到巨人起源巨樹，依年僅約十歲，全身已負傷、尤其膝蓋中了一箭等條件少女逃跑歩程很有限，這棵起源巨樹應鄰近村落。 https://imgur.com/W79z81f

按設定少女湊齊：傷口 + 明確的行為目標才能達成巨人化少女之前表現的目標是求生意志，求生通常只有二種行為思想：逃跑 / 戰鬥就常理巨人化最終會達成少女求生目標，而追殺者遭遇未知巨大怪物同樣基於人性+求生本能會驚嚇盡全力逃走。但下頁跳數年後才產生邏輯矛盾結果(求生目標達成、被釋放後又繼續做奴隸) https://imgur.com/szuD1zO

要解釋矛盾結果，必須先提起被讀者戲稱御都合的『巨岩』伏線： (一).鏡像字介紹牌，內容寫「街が建つ以前からこの地にある大岩」巨岩是市街建立前就存在的，雖不知具體是多久以前建立， https://imgur.com/vqM3gha

但從短篇古城、古教堂、漫畫古城敘述皆提示早在卡爾遷國到帕島之前，島上已存在一定規模的文明建設且古文字無法解讀。 https://imgur.com/ifHDlas

(二).巨岩的體積、質量比率阿爾敏解說：城門破洞高約8M→最後巨岩剛好堵住可得出：球形巨岩直徑約8M 米卡莎說明：依人體比率艾連巨人不可能移動巨岩，艾連巨人設定是15M 因為人體是細長形、巨岩是球形概略計算總體積會：巨岩≧艾連巨人能違反比率扛起代表巨岩不如表面所見、內面有異可能性是這球形結構內部：(1).空心 (2).構成質地比岩石輕(密度低) https://imgur.com/9rylAlO

(三).OST2插曲『YAMANAIAME』對巨岩的敘述第一段是艾連巨人搬巨岩堵城門破洞的劇情。 https://imgur.com/WCR6jhh

https://imgur.com/lqG3nnB

內容描述家(home)與 Wall‧Rose托洛斯特區城門附近的巨岩只相距約八百公尺。但艾連‧葉卡的家實際位於曆845年被超大型攻破的Wall‧Mraia希干希納區因此這段提示官方另設定：艾連曾有不同時期的「家」鄰近Wall‧Rose托洛斯特區的巨岩 ------------------------------------------------------------------------------ ●就上述線索來整合『巨岩』特徵：特性→地形不可能生成的巨型天然物、周邊無其他相同物只有這一顆 = 只有這一棵年代→早於市街建立前存在 = 二千年前地點→市街(易從古代人類活動聚落週邊逐漸形成) = 鄰近古代人類村落外觀→球形、高度約8M 內面→空心 = 內部有裝深水潭空間質地→比岩石輕(密度低) = 倒下斷裂二千年後形成『風化木質』 https://imgur.com/cNo266N

→二千年前巨人起源發生地：帕拉迪島 = 始祖/艾連的故鄉 = 聖地 (相當於耶路撒冷) https://imgur.com/MAIaSMv

現實歷史Armin有個親兄弟：弗拉烏斯Flavus 是思想已羅馬化完全效忠羅馬的日耳曼人，還參與討伐他造反的親兄弟Armin。記載Flavus曾在協助羅馬軍平定依利里亞人叛亂的戰爭中失去了一隻眼，可能因這典故漫畫才會想挖掉奴隸單顆眼做為懲罰。(奴隸的眼睛不需要比我多?) (記憶裡所有人物眼窩全黑，就像少女若沒流血是無法辨識眼睛狀態) https://imgur.com/8lwx2dH

(漫畫的Flavus結局沒意外應是被少女求生用的巨人當場敲死了) https://imgur.com/TcPCivg

在大陸被世人稱做「尤米爾」、起源地的帕島可能原記載少女人類身份的『真名』但一百年前卡爾遷國後不只洗腦人民還把帕島原文化洗淨、古文字不通無法解讀下遺失，只剩書籍殘留「克里斯塔」，但名字由來脈絡已不可考。就現實原型而言，漫畫二千年前/二千年後應是發生過相似的事件效忠瑪雷的艾爾迪亞人為帝國利益侵略帕島，造成始祖/艾連故鄉被蹂躪失去家人使獲得巨人之力的始祖/艾連成為阿爾敏同伴、站向友艾爾迪亞、敵對瑪雷的立場。 (能從帕島→大陸移動手段是用飛的吧) 始祖最後下場是被身邊的艾爾迪亞人(阿爾敏一夥)奪去生命自由，留下尤米爾詛咒。 →若阿爾敏成功殺死艾連，便重演二千年前錯誤歷史。 ====================================================================== ◎作品對英雄崇拜、人種歧視、民族主義的批判偶像崇拜(神、英雄、憧憬者)在劇中皆被描述成無知的盲目行為。 (漫畫[3卷第12話]、動畫[S1-11話]的標題「偶像」緣由於此) 納粹時期阿道夫‧希特勒被德國人民視為民族英雄，群體盲目崇拜偶像走向極端。因避免納粹復辟曾經受德國人推崇幾世紀的日耳曼民族英雄Armin故事在二戰後德國史就鮮少再被詳細提起。艾連‧葉卡兒時也曾崇拜過英雄但在短篇(看海後)被希斯特利亞因宣傳需求拱為英雄時，艾連私下表現反感不情願，英雄象徵為群體他人犧牲自我之人艾連認為英雄身分與他只為自己而戰、為得到自己的自由的本意背道而馳。 https://imgur.com/QfZzqxL

故事對：人種優越&歧視(排他)/極端民族思想皆諸多描寫，這些是納粹構成特色 https://imgur.com/Lbt0cnR

卡露拉vs賈碧父母便是顯著對比，在舊時代的帝國、軍國、民族思維下父母會違反護子本能將孩子推向死亡，稱讚孩子為民族群體犧牲生命的行徑。同樣的『英雄』、『神』都是被世人認為是『特別的』、『偉大的』存在、對世人而言「特別的人」該為大眾犧牲這是與生俱來的責任(尤其主角這位置) https://imgur.com/tCkoKqx

卡露拉做為普通母親則持相反觀點，將主角艾連‧葉卡普通的誕生與活下去看成偉大的。艾連曾認為古利夏是為了復興民族自由才進到帕島壁內再婚生子搶奪始祖，自己則是延續父親願望的始祖容器才做出負面評價並否定自我誕生 =為迎合群體他人期望而不重視自己生命(吃下戰槌後因未知契機才改觀肯定自我誕生) https://imgur.com/BQNvkWx

→總體來說巨人故事對英雄的真正定調是負面、反英雄反對盲目偶像崇拜，批判人種主義、民族主義；且如作者所述對主角定位是完全反傳統思維。吉克便是被迫扮演傳統思維的典型主角(負面例)：血統之子、犧牲自己拯救大家的特別之人、復興艾爾迪亞的希望，必須迎合他人期望得到認同才行。 https://imgur.com/yA3fUlM

https://imgur.com/TlwpRGR

→創作者真正關注的是主角艾連‧葉卡自身，做為重視自己生命的『普通人類』身份活下去。因此故事內當角色動機跟興盛/拯救艾爾迪亞民族掛勾時通常被負面且極端的描寫，納粹全名是國家民族社會主義，不論艾爾迪亞、瑪雷本質都是國家民族社會主義結構。 https://imgur.com/3MF54Y9

被作品放在負面位置且主角都反感/否定的事物與思想、自然難成為艾連的動機。勢必是會跟阿爾敏立場、艾爾迪亞(民族)立場脫鉤。 (所以推論艾連被隱藏的想法動機時"不預設艾連的立場"是重要前提) ====================================================================== ◎巨人之力的轉移，最初尤米爾詛咒如艾爾文提過的邏輯矛盾，沒有完全調查壁外世界過，要如何做出壁外已經沒有人類的結論? →若之前沒吃過，要如何得出吃下始祖血肉就會得到巨人之力的結論? https://imgur.com/Q9cF30v

二千年前的巨人是壓倒性兵器，人們迫於求生會絕對服從握有這兵器的人若不知能透過吃來奪取"尤米爾的力量"卻分食她，等同掌權者毀掉自己手裡的權柄。因此就合理邏輯擁有先前『經驗』支持，已知吃下其血肉可奪取巨人之力，權力者們才會願意背負失去權柄的風險、並達成共識去分食始祖。 https://imgur.com/5Jw8fYr

而吃過始祖血肉的"最初經驗"之人，就成為首位驗證『尤米爾詛咒』會在第13年死亡真實性、與證實巨人之力會轉給尤米爾子民新生兒之人。 https://imgur.com/0T3TIK1

連載短篇的胡佛惡夢裡被『某個人類』咒罵拿弓矢射討命，提示過超大型的異常。阿爾敏則對看到什麼記憶三緘其口，流淚喊痛的超大型真身可能不是胡佛，而是至今還受『尤米爾詛咒』折磨的二千年前阿爾敏吧。 https://imgur.com/dXVSo4s

「Goodnight. Sweet dreams, dear.」某個人類：按描述暗示是憤恨的始祖在夢裡追討被奪走的巨人飛行之力與自由。內容提示超大型是罪魁禍首才成夢裡被報復對象。(該篇收錄在20卷完全版小冊) 猶豫米卡莎頭痛的部分要寫嗎? 這角色跟阿爾敏定位相同 (比阿爾敏惡意) https://imgur.com/6Lgg8SK

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.91.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1606816230.A.0A6.html ※ 編輯: kbdgoreinu (111.254.91.77 臺灣), 12/01/2020 17:55:37

推

kiwihxh

12/01 18:14, 4年前 , 1^F

12/01 18:14, 1^F

→

kiwihxh

12/01 18:14, 4年前 , 2^F

12/01 18:14, 2^F

想要製造轉折應該會在結局當話公布頭痛原因是最好時機因為原先說過今年完結，疫情少一話應該只剩二話覺得我還沒寫完這個月或下個月連載進度就會演到了

推

yihanm1223

12/01 18:15, 4年前 , 3^F

12/01 18:15, 3^F

推

andy5343927

12/01 18:18, 4年前 , 4^F

12/01 18:18, 4^F

推

Allen0835690

12/01 18:43, 4年前 , 5^F

12/01 18:43, 5^F

推

Allen0835690

12/01 18:46, 4年前 , 6^F

12/01 18:46, 6^F

推

x9s2003

12/01 18:49, 4年前 , 7^F

12/01 18:49, 7^F

推

lonercc

12/01 18:58, 4年前 , 8^F

12/01 18:58, 8^F

推

rapnose

12/01 19:30, 4年前 , 9^F

12/01 19:30, 9^F

推

black58gigi

12/01 19:37, 4年前 , 10^F

12/01 19:37, 10^F

推

YamadaRyo

12/01 19:52, 4年前 , 11^F

12/01 19:52, 11^F

推

lewis0603

12/01 20:01, 4年前 , 12^F

12/01 20:01, 12^F

推

ayumi761022

12/01 20:06, 4年前 , 13^F

12/01 20:06, 13^F

推

circler

12/01 20:30, 4年前 , 14^F

12/01 20:30, 14^F

推

infvanacava

12/01 20:31, 4年前 , 15^F

12/01 20:31, 15^F

推

benny3579

12/01 20:33, 4年前 , 16^F

12/01 20:33, 16^F

推

VICTORIA2623

12/01 20:51, 4年前 , 17^F

12/01 20:51, 17^F

推

ZincTin

12/01 20:53, 4年前 , 18^F

12/01 20:53, 18^F

推

LillardTime

12/01 20:56, 4年前 , 19^F

12/01 20:56, 19^F

你看看阿爾敏為啥被瞪好奇怪阿

推

Njord

12/01 21:42, 4年前 , 20^F

12/01 21:42, 20^F

推

MegumiW

12/01 21:50, 4年前 , 21^F

12/01 21:50, 21^F

推

dahIia

12/01 21:54, 4年前 , 22^F

12/01 21:54, 22^F

推

mh631

12/01 22:01, 4年前 , 23^F

12/01 22:01, 23^F

推

rapnose

12/01 22:04, 4年前 , 24^F

12/01 22:04, 24^F

→

rapnose

12/01 22:04, 4年前 , 25^F

12/01 22:04, 25^F

→

rapnose

12/01 22:05, 4年前 , 26^F

12/01 22:05, 26^F

布朗... 布朗是誰啊(?

推

aakkdd

12/01 22:10, 4年前 , 27^F

12/01 22:10, 27^F

推

chrisya

12/01 23:14, 4年前 , 28^F

12/01 23:14, 28^F

推

sarsman

12/01 23:26, 4年前 , 29^F

12/01 23:26, 29^F

推

sky42122

12/01 23:46, 4年前 , 30^F

12/01 23:46, 30^F

推

qianww

12/02 00:10, 4年前 , 31^F

12/02 00:10, 31^F

推

roger51306

12/02 00:12, 4年前 , 32^F

12/02 00:12, 32^F

推

holywent801

12/02 00:12, 4年前 , 33^F

12/02 00:12, 33^F

推

twowoods

12/02 01:05, 4年前 , 34^F

12/02 01:05, 34^F

→

twowoods

12/02 01:05, 4年前 , 35^F

12/02 01:05, 35^F

第9卷的厄特加爾城跡(ウトガルド城跡) 同樣出自北歐神話厄特加爾是巨人國度-約頓海姆的外宮(外域) 約頓海姆是神話裡霜巨人尤米爾被眾神殺死，其孫子逃離後居住的地方從命名來看這城跡應是帕島原住民政權的皇宮外圍殘骸，才搭載外城牆防禦用的基砲像耶路撒冷的聖殿(哭牆)被轟到主殿沒了剩一點外牆殘渣(最後又被偽尤米爾拆了)

還有 100 則推文

還有 12 段內文

推

cheng31507

12/04 18:02, 4年前 , 136^F

12/04 18:02, 136^F

推

zabeth

12/04 18:49, 4年前 , 137^F

12/04 18:49, 137^F

推

CalciumPlus

12/04 20:16, 4年前 , 138^F

12/04 20:16, 138^F

推

jack12872

12/05 01:01, 4年前 , 139^F

12/05 01:01, 139^F

→

jack12872

12/05 01:01, 4年前 , 140^F

12/05 01:01, 140^F

→

jack12872

12/05 01:01, 4年前 , 141^F

12/05 01:01, 141^F

這點要分個人、群體二部分看：個人立場：現實 Armin為群體背叛一起共戰過且信任他的Varus 漫畫阿爾敏為群體背叛一起共戰過且信任他的艾連群體立場：瑪雷是軍國政體主要軍政要已死光等於名存實亡，艾連也不是站艾爾迪亞民族立場。所以劇情到這已沒有瑪雷vs艾爾迪亞的民族立場了。阿爾敏選擇站的立場和養育他的帕島存亡衝突，他成功的話能預想到帕島下場，算是站"海外立場"背叛"故鄉立場"。 https://imgur.com/pHRWK2v