[討論] kbdgoreinu巨人論文讀後感

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (小安)時間3年前 (2020/12/21 12:41), 3年前編輯推噓6(6041)
留言47則, 10人參與, 3年前最新討論串1/1
漫雷 動畫黨迴避 本文主要參考自多篇kbdgoreinu文章中的推論與猜測,但可能有些許地方與之矛盾。 本人半動畫黨,看海之後的漫畫部分只看過1~2次,看海前劇情只看過動畫,若有疏忽與漫 畫劇情矛盾之處還請各位指出並見諒。 本文會引用部分kbdgoreinu文中的內容,因為本人生性懶散所以通篇不會給文字上色,其 中有些內容我只能提出我的疑問,尚未想到可能的"解答" 1.為何王家需要傳承始祖巨人? 根據122話,古代奴隸小女孩(普遍認為是始祖尤米爾)變成巨人,聽從艾爾迪亞部落領袖 (弗利茲王)的命令造橋鋪路,擊敗瑪雷軍隊,生下弗利茲王的小孩。後來替王擋暗殺之後 瀕死,三位女兒在王的命令下吃掉其屍體,繼承了?大巨人之力並世世代代傳承下去。 疑點在於,本話第31頁只畫出超大型、女、顎、車力、盔甲、野獸、戰槌七位具明顯特 徵的巨人與女巨人右邊的不明巨人。此不明巨人究竟是何種巨人? 此巨人理論上不太可能為始祖巨人,因為始祖巨人的能力明顯適合做個"指揮者",並不 適合在巨人進攻隊伍裡。在此將此特徵不明的巨人稱為"進擊的巨人"(進擊的巨人具體外觀 特徵目前依然不明)。 那始祖巨人在哪裡,或者說由誰繼承呢? 始祖巨人必然是由王家(或王本人)繼承,或是 由王家以外的人繼承(廢話)。 若始祖由王家以外的人繼承,如果確保始祖之力能為王家所用,例如由始祖尤米爾的後 代繼承,並且每一代都跟始祖尤米爾一樣願意當王的奴隸,聽從王的一切命令並不曾想過 用巨人之力反抗王/爭取自己的自由。這件事情要兩千年來都不曾有例外的可能性有多大? 就算歷任始祖巨人都沒有反抗王室的想法,王室兩千年來也不曾擔心?如果兩千年來始祖巨 人都由王室繼承,為何說145代王是始祖繼承者?合理推論具有控制無垢巨人和其他智慧巨 人能力的始祖巨人應該會直接由王室繼承,以確認所有巨人之力被掌握在王室手裡。 "被作者編在最高位階1+3=4個巨人,二千年前始祖不是被分食成3份是至少4份。" 我對kbdgoreinu這段話的解讀是1位王室成員繼承始祖+3位女兒繼承剩餘巨人之力。 2.事實 vs 真實 設定上始祖巨人擁有修改艾爾迪亞人(始祖尤米爾後代)記憶的能力,因此經由艾族之口 所說出的"事實"真實性要被打上問號,更別說是真實了。我們所知道的"145代王是始祖巨 人繼承者,洗腦部分艾族記憶一同上帕島之後用三道超大無垢巨城牆(地鳴的子彈)自我封 閉,立下不戰契約並放話外人趕進攻就吃我一發地鳴"這件事有部分並未經過驗證,也就是 "145代王是始祖巨人繼承者"這件事。我們從來未看到牆內王家(雷斯家)繼承的始祖巨人發 動過始祖巨人的能力。又,99話的第10、第11頁,東洋阿姨說"我們家族的人都非常清楚, 你是個勇敢的人"、"希望威利可以順利完成使命",並提前在艾倫大鬧收容區之前落跑。 而之後發生的事情是戰槌被艾倫吃下,用分鏡強調艾倫從戰槌記憶中得到了某個重要資訊 。以及為何當年145代王要留戰槌家族在島外,為何不用始祖力量控制其他所有智巨讓他們 一起在島上贖罪而不要繼續艾族內戰跟使用巨人之力欺壓各國呢? "進擊の巨人、主人公 的定位"讀後腦補 我自己腦補的推論是,當時的145王繼承的其實是"進擊的巨人",始祖巨人使用能力修改 145王的記憶始知認為自己就是始祖巨人,只是因為自己立下不戰之約所以無法使用始祖之 力。而實際上始祖之力經過百年的傳承後最後傳給梟->古立夏->艾倫。而當時始祖因為某 種目的計畫在將來的某一天必須發動地鳴,準備好地鳴的子彈(城牆巨)之後修改145代王( 進巨)的記憶並送他們上島,之後將計畫告訴戰槌家族並用始祖之力確保歷代戰槌繼承者繼 承戰槌能力時都能完整的知道此計畫的內容(記憶)。最後,始祖巨人修改自己的記憶讓後 續的始祖繼承者認為自己是進擊的巨人。 「表面所見未解釋的事物 形成完全相反的騙局。」 戰槌的使命就是代代傳承此記憶,直到未來"九巨特例降生產物"(艾倫)將其吃下,回想起 百年前的"目的",並用百年前預藏的地鳴子彈發動地鳴,達成此目的。 很雜亂的結論: 雷斯家繼承的是進擊的巨人,梟傳下來的是始祖的巨人,這個真相只有戰槌知道。 整理的很亂,還有一些想法並未想進去(思緒太亂),有問題希望版眾一同討論,如果你的 問題剛好我也有想法我(或許?)會補充在內文中。 感恩 特別感謝kbdgoreinu的文章給我的啟發,雖然打成文章之後發現關連並不是很深,但其實 所有的想法都是考古kbdgoreinu大大的文章後才有所發想的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.74.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1608525697.A.FD3.html

12/21 12:51, 3年前 , 1F
不太對欸 雷斯家繼承的是進巨 那芙莉坦怎麼修改記憶的
12/21 12:51, 1F

12/21 12:52, 3年前 , 2F
你說哪裡啊?
12/21 12:52, 2F

12/21 12:53, 3年前 , 3F
修改女王記憶那裡說不通
12/21 12:53, 3F

12/21 12:55, 3年前 , 4F
如果雷斯家是進巨,那芙利妲怎麼洗女王記憶的?
12/21 12:55, 4F

12/21 12:57, 3年前 , 5F
對欸(思考考) 我去看一下原本那段(找第幾話中)
12/21 12:57, 5F

12/21 12:57, 3年前 , 6F
第三季動畫女王和羅德碰觸艾連時的記憶
12/21 12:57, 6F

12/21 12:59, 3年前 , 7F
如果解釋成實際上沒有這段記憶,是艾倫(始祖)修改進
12/21 12:59, 7F

12/21 12:59, 3年前 , 8F
去的呢?
12/21 12:59, 8F

12/21 12:59, 3年前 , 9F
或是當下修改讓女王以為她曾經失去這段記憶
12/21 12:59, 9F

12/21 13:01, 3年前 , 10F
做出這件事的不是哭哭鬼艾倫而是第十份巨人艾倫
12/21 13:01, 10F

12/21 13:01, 3年前 , 11F
運用已被艾倫繼承的始祖之力,所以哭哭鬼艾倫不知道
12/21 13:01, 11F
畢竟我們原先的解釋是智巨接觸王血之後有機會回想起更多記憶,那為什麼女王會看到這 段芙利妲的記憶呢? 如果是芙利妲的智巨記憶,由繼承者(古立夏)的繼承者(艾倫)回想起來,應該是艾倫看得 到而已才對啊? 如果因為女王接觸所以也一起看到了這段記憶,那沒道理同時接觸的羅德沒看到。 而且漫畫裡關於芙利妲的回憶是女王視角而不是芙利妲主觀視角的回憶,因此不可能是芙 利妲的回憶。 如果這段是女王的回憶,被芙利妲封印之後因為碰觸艾倫而解封重新被想起來(羅德的解釋 ),那為和艾倫碰觸就會解封呢? 合理的解釋是因為艾倫此時是"始祖的巨人",所以才能解除被"始祖的巨人"封印的記憶吧 也就是說此處(哭哭鬼)艾倫非出於本意的發動了始祖之力。 那發動的始祖之力是"修改"女王記憶還是"恢復"女王記憶呢? 羅德的解釋(推論)是後者,但我們怎麼能肯定羅德的推論是正確的呢? ※ 編輯: andy5343927 (140.114.74.73 臺灣), 12/21/2020 13:19:27

12/21 13:20, 3年前 , 12F
女王突然有了關於芙利妲的記憶是事實
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12/21 13:21, 3年前 , 13F
但女王是因接觸艾倫才解除這段記憶並不一定是真實
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12/21 13:44, 3年前 , 14F
繼承始祖才會成王 145代王就是始祖第145代繼承者 145x13=
12/21 13:44, 14F

12/21 13:45, 3年前 , 15F
1885 剛好接巨人大戰 145跟戴巴合謀(戴巴使命) 退往帕島
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12/21 13:47, 3年前 , 16F
進擊的巨人不受始祖控制 只知道留在大陸 由梟繼承
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12/21 13:49, 3年前 , 17F
古利夏在禮拜堂地下室 他先退縮 看到艾倫記憶(進擊能力)
12/21 13:49, 17F

12/21 13:49, 3年前 , 18F
被唆使奪取始祖 然後吃了女王她姐
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12/21 13:55, 3年前 , 19F
女王小時記憶那段是 芙莉妲用始祖之力鎖起來 希絲碰到艾倫
12/21 13:55, 19F

12/21 13:55, 3年前 , 20F
被解鎖 那是她原本記憶
12/21 13:55, 20F
你說的這些有部分是針對事實以外讀者/作品中腳色的解釋,我只是想會不會有不同的解釋 方式而已

12/21 14:31, 3年前 , 21F
排版有點亂 但你後面那段有個問題
12/21 14:31, 21F
排版有點亂抱歉w

12/21 14:33, 3年前 , 22F
145代後 是有發動始祖+王血能力修改的 割喉者凱尼那邊有
12/21 14:33, 22F

12/21 14:33, 3年前 , 23F
稍微帶過
12/21 14:33, 23F
好的,我會再去翻翻看那一段的

12/21 14:38, 3年前 , 24F
羅德沒看到是因為沒必要畫出來
12/21 14:38, 24F

12/21 14:48, 3年前 , 25F
另外第一點那邊 要控制"智巨傳承"本身是有難度的 所以才
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12/21 14:49, 3年前 , 26F
會有梟說智巨持有者死亡會藉由道路傳承
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12/21 14:49, 3年前 , 27F
王室的始祖可能有特別掌控
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這邊不太理解你的意思

12/21 14:54, 3年前 , 28F
說個題外的 初尤我覺得可能不只3個小孩 可能是共用奴隸
12/21 14:54, 28F
或許初尤還有一個兒子,而這個兒子是二代王? ※ 編輯: andy5343927 (123.192.89.236 臺灣), 12/21/2020 19:01:51

12/21 19:25, 3年前 , 29F
進巨這點 古利夏是先看到未來艾倫記憶 才吃女王姐 所以古
12/21 19:25, 29F
可是我印象中漫畫並未演出古立夏看到未來艾倫記憶的部分欸 只有在道路中艾倫跟吉克看到古立夏表現出看得到艾倫記憶的樣子 此時在道路中的艾倫確定已經獲得始祖之力 也可能是艾倫呈現這段畫面給吉克看 事實上這並非當初古立夏曾經經歷過的記憶? ------------------------------------------------------------------------------ 另一種可能包含了更多的腦補,更天馬行空,更像是我為了解釋而解釋,看看就好 如果古立夏繼承的是進擊的巨人,並且進擊的巨人真的能將記憶傳送給過去的繼承者,那 為何古立夏不曾使用此能力呢? 除此之外,繼承巨人的艾倫(第一話)跟昏迷剛醒的法爾可(S4EP1創哥加戲)也疑似繼承了某 段自己不曾經歷過的記憶。 我的大腦補是傳送記憶並不是進擊的巨人的能力,而是進入道路(道路的時間是靜止的/解 讀為道路是更高維度,超越時間的地方)。 這些記憶都是在道路中的始祖透過修改記憶達成。 或另一個猜測是這是第十個智巨(特例巨人)的能力。

12/21 19:26, 3年前 , 30F
利夏當時身上是進擊無誤 而始祖之力部分 是王血才能使用
12/21 19:26, 30F

12/21 19:29, 3年前 , 31F
座標是艾倫碰到王血巨人 一般使喚蘿莉 只有王血才有資格
12/21 19:29, 31F

12/21 19:31, 3年前 , 32F
(吉克叫蘿莉造枷鎖 芙莉妲鎖起希絲記憶) 無法由艾倫發動
12/21 19:31, 32F
這邊我是認同/採用kbdgoreinu的推測 艾連不用接觸王血巨人來發動座標 畢竟整部漫畫搞錯最多事情的就是吉克了,他認為的事情常常是錯的XDDD

12/21 19:34, 3年前 , 33F
所以禮拜堂當時 一來未解放尤彌爾 二來女王非巨人 艾倫應
12/21 19:34, 33F

12/21 19:34, 3年前 , 34F
該是無法以操控方去修改女王跟羅德記憶 畢竟他非王血
12/21 19:34, 34F

12/21 19:43, 3年前 , 35F
不過後面有一個地方 艾倫找希絲時曾說若她無法承受 要修改
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12/21 19:43, 3年前 , 36F
她的記憶 因此關於修改記憶這點他到底能不能用 還要再看看
12/21 19:43, 36F
主要是漫畫的表現,當下"回想"起的並非芙莉坦自己的記憶,所以這段記憶的出現並不是 後任智巨想起前任至巨的記憶,只可能是無中生有或是女王被封印的記憶,或是其實女王 根本不曾忘記過這段記憶(但當下被修改記憶讓她以為她以前忘了)

12/21 19:46, 3年前 , 37F
可能要請益一下巨人學會的R大 B大跟U大等等
12/21 19:46, 37F
※ 編輯: andy5343927 (123.192.89.236 臺灣), 12/21/2020 20:19:33

12/21 20:47, 3年前 , 38F
有一點是確定 艾倫跟吉克同時喚蘿莉 蘿莉卻是跟艾倫擦身而
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12/21 20:48, 3年前 , 39F
過 從這邊推論蘿莉當時只回應王血 所以當時艾倫無法控她
12/21 20:48, 39F
但或許蘿莉是進擊喔 同樣是kbdgoreinu的推測 ※ 編輯: andy5343927 (123.192.89.236 臺灣), 12/21/2020 20:51:30

12/21 21:52, 3年前 , 40F
吉哥花好長時間跟人家培養感情 主席一個熊抱就破解了
12/21 21:52, 40F
吉哥哭哭 ※ 編輯: andy5343927 (123.192.89.236 臺灣), 12/21/2020 21:54:01

12/22 00:24, 3年前 , 41F
我一直很想問個問題 尤只有三女兒都王血 那非王血怎麼來的
12/22 00:24, 41F
其實王血這設定還是很迷 如果能變無垢巨都是尤米爾的後代,那同時也是初代王的後代 那王血到底是誰的後代? 或許王血是二代王的後代? 或許二代王是是尤米爾沒畫出來的兒子? 或許二代王跟三女兒留下子嗣(三代王)? 或許王血實際上不存在? 畢竟只要王將始祖巨人掌握好不需要王血就能下令也是合理 王血可能是為了配合不戰之約的一場戲? 或許王血並不是"王"血而是另一種特別的血脈?

12/22 06:09, 3年前 , 42F
看你這篇我覺得阿克曼可能會是進巨的實驗產品
12/22 06:09, 42F
我隱約有個概念但還沒想清楚 或許阿卡曼跟當初那個"目的"有關 想想阿卡曼這種比智巨強的種族 或許是解放巨人之力的關鍵? ※ 編輯: andy5343927 (140.114.74.73 臺灣), 12/22/2020 10:19:58

12/22 12:33, 3年前 , 43F
漫畫有明確畫出烏利、芙利坦受到不戰之約影響的改變,那時
12/22 12:33, 43F

12/22 12:33, 3年前 , 44F
梟和古利夏都不知道名義上的始祖在哪啊,覺得這樣的設定太
12/22 12:33, 44F

12/22 12:33, 3年前 , 45F
複雜,而且會有無限擴充解釋修改記憶的問題,變成進擊(牆
12/22 12:33, 45F

12/22 12:33, 3年前 , 46F
內王家)的窺看未來都是始祖(梟一系)修改的?
12/22 12:33, 46F
沒錯 我算是在垂死掙扎 雖然我的猜測並不是百分之百不可能但的確太硬凹了 ※ 編輯: andy5343927 (140.114.74.57 臺灣), 12/22/2020 15:03:34

12/22 19:39, 3年前 , 47F
王血當然是那個王的後代啊 尤米爾只聽他的
12/22 19:39, 47F
文章代碼(AID): #1Vu2U1_J (Isayama)
文章代碼(AID): #1Vu2U1_J (Isayama)