PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 艾連139話想要踏平世界的原因其實沒有變

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (朴贊郁)時間3年前 (2021/04/10 15:33), 3年前編輯推噓90(91推 1噓 196→)
留言288則, 71人參與, 3年前最新討論串1/1
我們回頭看看131話 這裡就是接回到139話與阿爾敏的對話 然後阿爾敏在船上醒來 文章可能有點長 有點腦補 不適合喜歡用一句窩不知道就帶過整部作品的人 或是覺得艾連可以看到全部的劇本跟操控所有巨人 一切都是他導演的人 建議搭配red swan一起聽https://youtu.be/hJcYfi0Sv4E
-- 艾最原始的動機 「我一直很希望讓一切徹底消失」 https://imgur.com/mSdCl0h
原因呢? 因為他很想去看書上說的火焰之水、冰之大地、砂之雪地 但總有一道牆擋住他 https://imgur.com/3pRp5M0
https://imgur.com/GGfROVy
透過道路與始祖尤彌爾接觸後 艾連知道了所謂的"結果" 也就是拯救艾爾迪亞與帕島 讓巨人之力消失 但他卻不知道過程中他必須發動地鳴、必須殺死80%的人 「我不是..只是要拯救艾爾迪亞而已嗎?」 https://imgur.com/aWp6mpU
他以為牆外的世界 就是像阿爾敏在書上看到的 有海、有火焰之水、冰之大地、砂之雪地 但事實卻不是這樣 牆外是有人類的 因此他很失望 他失望的不是有與艾族為敵的敵人 而是"人類" https://imgur.com/pLRZcVl
https://imgur.com/ltc5ryY
「凡是看過的人，將會是世界上最自由的人」 https://imgur.com/Nuo2swA
「這就是自由」 https://i.imgur.com/aPT9V88.jpg
發動地鳴後的小艾連終於看到了 https://imgur.com/OD4idXd
說完這句後就是接到139話開頭與阿爾敏的對話 https://imgur.com/eVLPPFA
簡單來說 小艾連最想要的是什麼? 是去看書上的景象,他認為看過的人就會是最自由的人 這個動機很單純 就像尤彌爾渴望愛一樣單純 而站在雲端上的他 終於看到了 所以139話他才能帶阿爾敏去看他們一直想看的火焰之水 但長大後的艾連才知道 如果要看到書上的景象 就必須拯救艾爾迪亞且解放巨人之力 (也就是米卡莎選擇的果) 但他卻不知道過程中必須發動地鳴 發生踩死小孩這些畫面 甚至必須唆使父親殺害王族 放過貝爾托特 沒想到卻害了自己的母親 而始祖對他造成的影響 便是未來與過去的界限消失 兩者同時存在 他不知道眼前看到的是過去還是未來景象 讓他頭腦混亂不堪 只能照著始祖給的劇本走下去 因為這是他自己開啟的故事 是艾連選擇了自由 自由地選擇了這個劇本 同時也讓他成為了劇情的奴隸 這樣還算自由嗎 再來談談139話被大家酸到爆的 「我不知道」 為什麼艾連明明有動機 但卻說出我不知道呢? 原因我想是始祖的影響 太多畫面和景象在他腦子裡了 別忘了 他腦子裡乘載了3位巨人 而且這三位各自擁有2000年的記憶 也許他早就忘記小時候為什麼想要得到自由的原因了 就像電影全面啟動一樣 小艾連有了這個想法 自己植入了這個想法 但長大後 整個腦子裡堆滿了別人的記憶 反而找不到自己小時候最愛的想法了 找不到那個最原始最初 想探索自由的意志了 但不管如何他還是想去做 各位有沒有曾經不管怎樣 就沒由來的想去做某件事? 譬如說很想買便利商店的某個口味的飲料? 但想喝的時候 跑了好多間卻找不到 即使離你最近的門市店員跟你說那個飲料明天就會補貨了 但你不管如何 都想馬上喝到 即使必須多跑30分鐘的路程 這不就是自由 不就是很單純地想做某件事嗎 我覺得非常可惜的是 創哥把這一切都表現得太隱晦了 省略了非常非常多的畫面與台詞 在篇幅不夠的情況下還用這種手法 實在是太太太看得起讀者 畢竟讀者期望的是上帝視角 希望知道人物的內心在想什麼 希望知道事件的由來與背景 加上139話算是大幅度反轉人物的性格與作品過往"嚴謹風格"的一話 讀者一直以為艾連自己知道發動地鳴的原因是什麼 139話卻說出了我不知道 一直不斷前進、有明確目標的人 最終回卻說他也不知道為了什麼而前進 讀者一直以為這部作品以劇情嚴謹細密為賣點 139話就變成了純粹的"愛"與"渴望" 一直訴求邏輯、合理性和理性的作品 最終回卻成了感性與愛可以凌駕一切 大多數看連載的讀者當下看到什麼就說什麼 很少人會回去翻閱8個月前的連載 加上已經是最終回 讀者無法期待下一話作者給出解釋 認為已經蓋棺論定 這也是為什麼西洽一堆人在刷我不知道的梗圖 一堆人在問如果他可以操控巨人 那幹嘛不操控巨人不要亂吃人 多數的讀者想看到的還是作者給出明確的答案 希望作者餵給他們實際且具象化的圖片與文字 而非概念或想法這些抽象的 再讓讀者自行猜測 我想創哥故意留白是想讓讀者自己去咀嚼個中滋味 而不是直接明白的告訴你始祖的深層想法 或者艾連、阿爾敏的想法 那些想法都是他們自由意志的表現 旁人很難去猜測 各位能猜到身旁最親的家人 最好的朋友每一次的想法嗎? 但是在漫畫這種讀者期待上帝視角全開的載體上 不免有些人會難掩失望 留給讀者想像 這不也是讀者自由意志的展現嗎? -- 而最終話沒有回收伏筆嗎?怎麼會沒有 1.回收了131話阿爾敏在船上突然驚醒的畫面 2.回收了尤彌爾在先前裡看著王與王后親嘴的畫面 接露了其目的:愛 3.回收了一大堆鳥的畫面與其背後的意義 4.解開了艾敏自112話以來的心結 最重要的是 再也沒有牆了 艾連的墓碑朝著一望無際的田野 他真的自由了 137話https://imgur.com/6XIZ3ga
139話https://imgur.com/DNfw6sV
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.74.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618039982.A.AC7.html
推
04/10 15:39, 3年前 , 1F
推，還有這就是單行本存在的意義。感受和雜誌聯載
04/10 15:39, 1F
→
04/10 15:39, 3年前 , 2F
差很多
04/10 15:39, 2F
一口氣看完單行本33和34的人 應該可以懂
推
04/10 15:39, 3年前 , 3F
玻璃又碎了==
04/10 15:39, 3F
→
04/10 15:39, 3年前 , 4F
723好了啦
04/10 15:39, 4F
推
04/10 15:40, 3年前 , 5F
04/10 15:40, 5F
推
04/10 15:53, 3年前 , 6F
我在想不知道尤彌爾會不會看到七位巨人兩千年的記憶，如果可
04/10 15:53, 6F
→
04/10 15:53, 3年前 , 7F
以，那也可以解釋為何要一直為王服務：因為腦容量過載
04/10 15:53, 7F
推
04/10 15:57, 3年前 , 8F
723在哪？我怎麼沒看到
04/10 15:57, 8F
→
04/10 16:00, 3年前 , 9F
723的推文我修掉了
04/10 16:00, 9F
推
04/10 16:01, 3年前 , 10F
XDDDDD
04/10 16:01, 10F
推
04/10 16:02, 3年前 , 11F
窩不.....知道
04/10 16:02, 11F
推
04/10 16:04, 3年前 , 12F
其實看原文
04/10 16:04, 12F
→
04/10 16:04, 3年前 , 13F
那一段艾連要表達的確實是他讓黛娜往他媽媽過去的
04/10 16:04, 13F
https://imgur.com/V5BBoDK
這裡全都省略了主詞和受詞 所以我才說 創哥用的手法非常隱晦 沒有直接說出"讓黛娜過去的人是我" 而是讓讀者腦補 是艾連殺的還是始祖 我自己是認為艾連只是放過了貝爾 黛娜他就沒有去管了
推
04/10 16:06, 3年前 , 14F
如果艾連運用始祖的力量連過去的無垢巨人都能操縱，
04/10 16:06, 14F
→
04/10 16:06, 3年前 , 15F
那以前調查兵團還有那個漢尼斯大叔死那麼慘是為了?就
04/10 16:06, 15F
→
04/10 16:06, 3年前 , 16F
為了讓兩千年前盲愛的奴隸女子成靈
04/10 16:06, 16F
所以我才說這篇文不適合覺得艾連可以操控所有過去無垢巨人的人 要你這樣說 古城時他直接叫所有巨人滾開就好 50話時 他也不用在那邊咬手咬到噴血 米卡莎也不用告白 甚至直接上綱到百年來的無垢都可以不用吃人的 這樣你有滿意嗎
推
04/10 16:08, 3年前 , 17F
看第一眼結局會感性上覺得好像不錯，但越思考就越覺得
04/10 16:08, 17F
→
04/10 16:08, 3年前 , 18F
這結局跟以往的伏筆回收及設定縝密的巨人內容水準有差
04/10 16:08, 18F
推
04/10 16:15, 3年前 , 19F
不是我覺不覺得，是139話的內容艾連的台詞就是說得很
04/10 16:15, 19F
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04/10 16:15, 3年前 , 20F
清楚
04/10 16:15, 20F
→
04/10 16:16, 3年前 , 21F
操控黛娜巨人放過貝爾托特的是艾連自己
04/10 16:16, 21F
清楚在哪? 主詞オレ或私有出現嗎 に前面有字嗎?
→
04/10 16:17, 3年前 , 22F
是作者在最終回139話突然加入了這個設定，你卻要怪讀
04/10 16:17, 22F
→
04/10 16:17, 3年前 , 23F
者這樣解讀?
04/10 16:17, 23F
→
04/10 16:18, 3年前 , 24F
04/10 16:18, 24F
我的確認為作者在最終話為了加強艾連深受未來與過去界限消失之苦 而加入這頁實在是很不妥 所以我才會說實在太看得起我們讀者了
推
04/10 16:19, 3年前 , 25F
好啦 創哥10/10 滿意了嗎
04/10 16:19, 25F
我自己是沒給到10/10啦 但你可以給他0/10我沒意見
→
04/10 16:19, 3年前 , 26F
這段明示 艾連透過始祖力量，甚至能操控過去的無垢巨
04/10 16:19, 26F
→
04/10 16:19, 3年前 , 27F
人
04/10 16:19, 27F
推
04/10 16:19, 3年前 , 28F
覺得到最後一話 艾連的動機還是不清楚 他像是只為了
04/10 16:19, 28F
→
04/10 16:19, 3年前 , 29F
達到始祖滿意的結果 但他自己的意志呢？我一直認為
04/10 16:19, 29F
→
04/10 16:19, 3年前 , 30F
艾連的目的跟始祖高度重合 或者就算目的不一致 手段
04/10 16:19, 30F
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04/10 16:19, 3年前 , 31F
都是必須透過滅世達成 但最後一話艾連的目的不見了
04/10 16:19, 31F
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04/10 16:19, 3年前 , 32F
好像始祖希望看見米卡莎砍艾連 所以我讓她砍 這當然
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04/10 16:19, 3年前 , 33F
讓人失望
04/10 16:19, 33F
還有 217 則推文
還有 34 段內文
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04/11 12:25, 3年前 , 251F
就算沒有 只是贈恨也好 結果最後只是莫名的想做...
04/11 12:25, 251F
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04/11 12:25, 3年前 , 252F
恩..
04/11 12:25, 252F
戰錘我覺得就只是讓讀者知道他吃到戰錘了.. 就像我說的 讀者期望的就是上帝視角 希望知道角色的想法和心境 前面劇情的鋪陳不就是為了解放艾族嗎 難道這個不是凜然大義? 艾連沒有憎恨嗎?母親、漢尼斯、里維班、莎夏被殺是誰害的 一切不都是因為巨人之力嗎 透過始祖之力,他知道驅逐巨人之力和他想得到自由 這兩點他剛好都可以做到 只是做到的同時 他也必須付出無法與米卡莎廝守的代價 這點也是為何他會在139話像個孩子大哭的原因
→
04/11 12:27, 3年前 , 253F
我覺得很可惜的是 作者沒有讓他多說一點 而是用「我不
04/11 12:27, 253F
→
04/11 12:27, 3年前 , 254F
知道」+眼睛發亮帶過 不過前面就有畫 他在踩平世界時覺
04/11 12:27, 254F
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04/11 12:27, 3年前 , 255F
得很自由很爽的分鏡
04/11 12:27, 255F
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04/11 12:28, 3年前 , 256F
感覺創哥不想讓他多說很多藉口 因為他自己覺得殺人就是
04/11 12:28, 256F
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04/11 12:28, 3年前 , 257F
不能合理化
04/11 12:28, 257F
推
04/11 13:56, 3年前 , 258F
推你一個
04/11 13:56, 258F
※ 編輯: ParkChanWook (49.159.74.30 臺灣), 04/11/2021 16:44:03
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04/11 16:53, 3年前 , 259F
對阿 前面的鋪陳讓我覺得是為了艾族 但139給我的感覺又
04/11 16:53, 259F
→
04/11 16:53, 3年前 , 260F
不太像了 比較像前幾話那個小艾蓮
04/11 16:53, 260F
推
04/11 17:07, 3年前 , 261F
這篇應該可以解決幾乎所有目前看到大家對結局的疑慮，如
04/11 17:07, 261F
→
04/11 17:07, 3年前 , 262F
果那些人有心要品味巨人這部作品的話啦…
04/11 17:07, 262F
推
04/11 22:49, 3年前 , 263F
推 也推208樓的影片
04/11 22:49, 263F
推
04/11 22:49, 3年前 , 264F
寫得很好,推
04/11 22:49, 264F
推
04/11 23:05, 3年前 , 265F
幫各位翻譯:無法腦補一堆隱喻的讀者 都層次low都B嘴囉
04/11 23:05, 265F
→
04/12 12:59, 3年前 , 266F
這不是隱喻啊 作者擺明了畫給你看 結果你選擇性不看
04/12 12:59, 266F
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04/12 13:00, 3年前 , 267F
說別人通靈、腦補 否定了作者的用心 我也是滿無言的
04/12 13:00, 267F
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04/12 13:01, 3年前 , 268F
以前大家都喜歡回頭去找伏筆 找答案 怎麼到了139
04/12 13:01, 268F
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04/12 13:01, 3年前 , 269F
反而要作者明明白白的畫出來給你看 那他前面那些是?
04/12 13:01, 269F
推
04/12 14:23, 3年前 , 270F
腦補是文章開頭就自己說的 不是別人說的
04/12 14:23, 270F
推
04/12 20:06, 3年前 , 271F
推這篇 邏輯思辨清晰合理 上面某樓這種沒有論點純粹反對
04/12 20:06, 271F
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04/12 20:06, 3年前 , 272F
別人認真討論劇情的發言就省省吧
04/12 20:06, 272F
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04/12 20:06, 3年前 , 273F
本來想針對艾倫是不是故意讓戴娜吃媽那段發表意見 但上面
04/12 20:06, 273F
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04/12 20:06, 3年前 , 274F
的影片都幫我說完了 感恩原po跟208樓大的分享(滿足)
04/12 20:06, 274F
推
04/12 20:26, 3年前 , 275F
還是來說一下 艾倫喪母那天其實很多關鍵(前面也有人說到)
04/12 20:26, 275F
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04/12 20:26, 3年前 , 276F
包括座標之力的發現(如果艾倫不恨戴娜巨就不可能揮拳跟
04/12 20:26, 276F
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04/12 20:26, 3年前 , 277F
怒吼去發現)
04/12 20:26, 277F
→
04/12 20:26, 3年前 , 278F
包括艾倫恨世心理的形成(媽媽在眼前被吃掉的刺激強過單純
04/12 20:26, 278F
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04/12 20:26, 3年前 , 279F
救不了被壓住等死的處境)
04/12 20:26, 279F
→
04/12 20:26, 3年前 , 280F
如果不是這麼深刻的恨意 一般人得到巨人之力被眾人視為救
04/12 20:26, 280F
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04/12 20:26, 3年前 , 281F
世主的情況 是很難貫徹驅逐世間的巨人(包含自己)的意志的
04/12 20:26, 281F
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04/12 20:26, 3年前 , 282F
前期的小艾倫是多麼痛恨害死媽媽的巨人(包含破牆的貝爾)
04/12 20:26, 282F
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04/12 20:26, 3年前 , 283F
結果為了達成消除巨人之力的目的而必須救仇人反殺媽媽更
04/12 20:26, 283F
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04/12 20:26, 3年前 , 284F
傷害兒時的自己 完全是為達目的不惜犧牲自己的悲劇主角啊
04/12 20:26, 284F
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04/12 20:26, 3年前 , 285F
...還好至少成就了重視的夥伴跟後世的艾族 艾倫也能含笑
04/12 20:26, 285F
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04/12 20:26, 3年前 , 286F
而終了吧QQ
04/12 20:26, 286F
推
04/13 13:21, 3年前 , 287F
04/13 13:21, 287F
推
04/13 19:03, 3年前 , 288F
哇喜歡你的觀點
04/13 19:03, 288F
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