PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[討論] 巨人的設定、伏筆回收與記憶

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (Blackie)時間3年前 (2021/04/22 03:16), 3年前編輯推噓39(40推 1噓 80→)
留言121則, 41人參與, 3年前最新討論串1/1
https://i.imgur.com/wDoIkkt.png
這邊想要聊聊《巨人》作品的本質與其想探討的事物。 還記得我當初是被第一季動畫預告片，那中古歐洲優美的畫面、 以及巨人的題材所吸引的。 有北歐神話的風格、巨人這樣的奇幻物種， 在作品前半段，探討的也是人們對於獻出心臟、生命的意義這樣的思考， 以及解謎的過程。 奇幻要素 那時對於「巨人」的起源、各種設定與特性非常好奇， 例如： 1. 一般純潔巨人與奇行種 2. 後頸弱點與人體脊椎的關聯 3. 巨人為何出現 4. 脊髓液的製造方式與劑量、種類問題（為何雷斯家都找不到其他針劑了？） 5. 冰爆石、發光石怎麼製造出來的？ 6. （較無關聯）黑金竹、巨樹森林或是雷槍這種黑科技 7. 城牆如何建造的？哪來這麼多超大型巨人？ ..... 等等族繁不及備載， 那時深信到了「地下室」後，一切的設定謎底都會解開。 直到.... https://i.imgur.com/bhnC4Ip.png
這堪稱漫畫史中相當經典的反轉了， 原來...人類沒有滅亡， 原本是敵人的巨人，原來是自己的同胞， 原本認為自己是殘存的人類，結果卻是世界公認的惡魔。 在世界真相顯露前， 還記得當時版上討論得很熱烈，各種預測牆外世界， 像我認為應該就像電影《我是傳奇》一樣，牆外「演化」出能跟巨人共存的人類等等， 形成某種聚落，萊納等人自稱進化的人類，要消滅殘餘的舊人類云云XD 當初《巨人》還帶有強烈的奇幻、末世與反烏托邦的文學色彩， 但是以第85話〈地下室〉為分界，《巨人》作品走上不同的道路： 與「奇幻」再也沒有明顯關聯，而是成為了有歷史感、戰爭與政治的「寫實作品」。 巨人的世界地圖與現實世界上下顛倒， 太陽是西升東落， 文字也是上下顛倒， 作者想要藉此描繪出一個與現實「對比」的漫畫世界， 所以同樣的人性與歷史會同樣地上演，只是多了「巨人」這元素而已。 在〈地下室〉之前，巨人是宛如神話中的邪惡生物， 主角群就跟勇者一樣冒險打怪就好； 但是在〈地下室〉之後，巨人所象徵的就是「殘酷且殺傷力驚人」的戰爭兵器， 或許可以類比為現實中不人道的生化武器吧。 https://i.imgur.com/M6d5SzB.png
https://i.imgur.com/d1s0VUG.png
所以每個艾爾迪亞人都背負著戰爭的包袱，千年來被推入地獄中， 萊納因此希望下一代不要再承受這種詛咒了。 所以，既然《巨人》是個「寫實作品」，那麼「清楚解開設定」似乎就不那麼必要了， 不用很在意一般巨人跟奇行種的差異、 反正砍了後頸就會死掉、 脊髓液的設定？反正就插進去打針就好啦！管那麼多幹嘛XD 冰爆石、發光石更是完全沒解釋，（那艘飛艇看起來最後也不是以冰爆石發電） 諸如此類的設定，作者在前期加上去， 有增加漫畫奇幻元素、吸引讀者的效果，當然這是作者第一部作品， 可能刻意不想要解開、也有可能無力解開，但這對故事本身都無關緊要了。 如果硬是要說明得很清楚，反而會模糊了作品的主軸焦點。 https://i.imgur.com/cLnAty8.png
作品選擇的時間點很有意思， 剛好就是在巨人的力量逐漸被人類追趕上的年代， 所以去破壞城牆，不是因為什麼要消滅惡魔、拯救世界的大義， 而是為了爭奪資源，諷不諷刺呢？ （現實中A國也會因為B國據說有「大規模毀滅性武器」而發動戰爭啊^^） 所以，完結之時，許多讀者無法接受的就是 「怪誕蟲」交代不清楚，就這樣消失了？ 但我想這是比較好的安排，如果真的仔細解構怪蟲的構造、能力、起源等等， 這恐怕真的會變成科幻作品了... 不要忘記，其實不只怪蟲，《巨人》有一大堆設定都沒交代清楚啊XDD 第一，作者不打算交代，如前所述，這是寫實漫畫，並非科幻漫畫； 第二，透過劇情中人物的眼睛，不論是擁有「世界記憶」的雷斯家、 或是研究「巨人學」至少百年的瑪雷學者， 應該都沒看過怪蟲，說不定連始祖尤米爾都沒看過（因為她背對著XD）， 作者要如何透過作品中的人物說出怪蟲的設定背景呢？ 除非作者額外出設定集， 不然只能透過作品中瞭解巨人知識的人物來說出各種設定而已， 而作者「故意」讓瑪雷的巨人學學者也只是一知半解， 就是不想模糊了這作品想探討的人性、政治與寫實的調性。 歷史 https://i.imgur.com/DznYdkR.png
作品完結了，回過頭來看， 梟說的這段話，真實得不能再真實了， 按照當權者的需求，可以自行解釋出對自己有利的歷史，來凝聚民族情感， 所以艾爾迪亞復權派才能因為信仰而誕生， 世界也才能把帕拉迪島型塑成惡魔的種族， 端看你從什麼角度來看歷史。 政治 https://i.imgur.com/UxCbzYt.png
https://i.imgur.com/VjOacZY.png
這邊很有趣， 如同帕拉迪島過去的弗利茲王只是個魁儡，真正的王是擁有始祖巨人的雷斯家； 瑪雷看起來由瑪雷人統治，但實際上擁有戰鎚巨人的戴巴家才握有實權， 名義上統治瑪雷的人呢？根本沒有登場的必要XD ； https://i.imgur.com/uonzAz3.png
另外，政變成功後，看似是軍政府統治， 但實際上擁有始祖巨人的艾連才是有權力的人， 所以當沒有人有解決問題的方法時，艾連才跳出來發起政變。 「巨人的力量」就象徵著＜政治上的權柄＞。 -- 記憶 話雖如此，我還是想聊聊我對巨人「記憶」能力的一些猜想XD 巨人單純做為戰爭兵器已經足夠， 但是作者在其中加上了巨人能透過記憶與血統來彼此連結的設定，非常特別。 首先，始祖尤米爾獲得巨人力量時，不管她是否自願或被迫或是真的有簽約， 那時就已經有九個巨人的力量了嗎？ https://i.imgur.com/Zs536ub.png
從外觀看，始祖巨人感覺是女的？而且超巨大， 除此之外，沒看到她有全身硬質化、顎或是車力、野獸等的特徵， 所以我猜測， 在分出九個巨人的能力前，始祖巨人是沒有其他能力的， 或許始祖還是能修改記憶，但是在當時尤米爾的血親只有她的3個女兒而已， 此能力意義不大。 換句話說，始祖尤米爾應該也從未擁有過「進擊的巨人」窺探未來的能力， 在她死後、進入座標、產生道路，以及後代人數增加， 透過道路連接過去到未來的記憶，才有其意義。 所以始祖在漫長的歲月中服從弗利茲王、堆沙， 期盼從愛的痛苦中解放出來，但是她可能並不知道未來會如何， 只是等待，直到艾連與米卡莎的出現。 https://i.imgur.com/CFNTBKE.png
https://i.imgur.com/H6yEA7W.png
關於巨人力量的使用，通常使用者會在眼睛周圍產生「巨人紋」； 但還有像是芙莉妲這樣，眼睛疑似散發特殊光芒的感覺，（不知動畫會如何表現） 我認為這是受到「不戰契約」影響的始祖之力， 換句話說，那時說話的不是芙莉妲了，而是卡爾‧弗利茲145世本人（的記憶）在說話。 九個巨人當中，另外有關記憶的特殊能力的就是進擊的巨人。 https://i.imgur.com/EICKKOT.png
艾連第一次看見未來的記憶時，眼神也很特別。 https://i.imgur.com/0eoJchW.png
https://i.imgur.com/OblbYd5.png
在瑪雷的突襲戰中，艾連數次眼睛中散發奇特的光芒， 我猜測這是艾連過去看到的未來記憶即將要發生的意思， 尤其是與賈碧對看的那邊，彷彿他已經知道接下來會如何了， 因為再來就是脖子被射穿，怪蟲2000年來第一次出現在世人面前。 而艾連在139話提到，他所看到的未來記憶終點就是「巨人之力」消失， 我猜測，巨人之力消失的條件， 就是怪蟲在離開宿主身軀時，宿主被殺掉後失去歸宿而亡。 2000年來，怪蟲隨著始祖巨人持有者的傳承而存活於其體內， 所以艾連看見的未來記憶就是，脖子被射穿而讓怪蟲現身， 之後他的巨人模樣也是脖子長長的模樣，被炸掉之後怪蟲再度現身， 在怪蟲與自己分離的時刻，讓米卡莎殺掉自己。 因此在和賈碧對視時，他的眼神發光，意思是他知道未來即將開始了。 https://i.imgur.com/2T9GJ5x.png
https://i.imgur.com/AxBeZvk.png
進擊的巨人與其說是追逐著自由而前進， 不如說是朝向未來的記憶終點來前進。 但是艾連的性格，就是最無法忍受不自由、甚至是放任自我毀滅的初代王吧。 巨人之力消失，艾爾迪亞就真的自由了嗎？ 不知道，但至少不用再被這股巨大的力量所捆綁了。 https://i.imgur.com/j3FI7P6.png
https://i.imgur.com/MDE1Lcf.png
「所謂好的謊言，就是當中要包含一些事實。」 阿卡曼族是艾爾迪亞研究出來的產物沒錯，但並非沒有自主意識， 如果是這樣，當初阿卡曼家就不會反對城牆之王洗腦人民了，也不會被迫害了。 阿卡曼雖然也是尤米爾的子民，但卻不受到記憶控制影響， 就令我想到「進擊的巨人」，同樣也是不受到始祖巨人的控制， 或許阿卡曼族就是利用「進擊的巨人」而被創造出來的家族也說不定， 不知道作者會不會給予解答了。 家族當中，看似只有米卡莎會頭痛， 我也無法釐清是為什麼，等待版上更多強者分析了~~ -- 總結， 與其嚴謹地設定，讓作品變成奇幻史詩； 作者更是把《巨人》的世界與真實世界相對照，由讀者來自行定義何為正義。 https://i.imgur.com/f6Zuwzl.png
至於艾爾迪亞的最佳解決方案？ 滅世、救世、安樂死、和平協議、軍備競賽等等方法， 有讀者認為作者沒有給予完美的答案， 但如果這是一般描繪理想的漫畫，一定會有個皆大歡喜的結果吧； 可惜這是部＜寫實作品＞， 現實世界都沒有達成100%的和平了，你期望一位漫畫家給出完美的方法嗎？ 如果真的有，那應該讓諫山創當美國總統或聯合國秘書長了　XD 這邊談談安樂死，或許這也能成功，（先不論怪蟲願不願意接受） 但同樣要王室繼承巨人直到艾爾迪亞人滅種，這是艾連不願意的。 另外，如果艾爾迪亞人在結紮後開始領養全世界所有的孤兒， 或許還是能夠維持國家歷史文化的存續吧，也不用強迫女王繼承巨人， 但是同樣地，無法說服世界各國相信艾爾迪亞人真的無法繁衍後代了， 更何況各國根本目的其實是要島上的資源？ 留島不留人還是很可能會發生。 所以艾連終究選擇滅掉八成人口， 讓世界無法反擊，在這基礎上再來「好好談談」吧。 寫到這邊， 我仍認為作者把結局處理得很好了。 很多讀者認為應該要回收的伏筆，可能真的沒有收的必要，由讀者來解讀。 https://i.imgur.com/JcLhcaN.png
https://i.imgur.com/go5WM0L.png
創哥創作的重點仍然在角色人物的描寫，刻劃衝突、理解、信賴與和解， 世界或許尚無法包容與達成和平， 但是有一群人已經做到了，來聽聽他們的故事吧？ 再讀一遍《巨人》的故事吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.168.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1619032583.A.2B3.html
推
04/22 03:42, 3年前 , 1F
推個
04/22 03:42, 1F
推
04/22 03:43, 3年前 , 2F
再讀一遍...應該還是不夠XD
04/22 03:43, 2F
推
04/22 04:46, 3年前 , 3F
推~ 某部分讀者完結後，對於未回收的伏筆與末揭露設定的
04/22 04:46, 3F
→
04/22 04:47, 3年前 , 4F
執著，究其心境，是因為作者繪上筆墨之部分，包含結局的
04/22 04:47, 4F
→
04/22 04:49, 3年前 , 5F
最後一筆，令他們不能明白全貌到底是什麼？所以只好在留
04/22 04:49, 5F
→
04/22 04:50, 3年前 , 6F
白處自行添筆，以求理解；當然也是有人扭頭就走，甚至感
04/22 04:50, 6F
→
04/22 04:51, 3年前 , 7F
覺作者是刻意把作品畫爛 XD
04/22 04:51, 7F
推
04/22 08:10, 3年前 , 8F
推 好多對白&畫面當時的深意 現在你講後才注意到
04/22 08:10, 8F
推
04/22 08:37, 3年前 , 9F
說得很好，但還是覺得艾連的性格在最後一話轉變得有點
04/22 08:37, 9F
→
04/22 08:37, 3年前 , 10F
大……都不知道誰才是真正的他了
04/22 08:37, 10F
都是，艾連還是當初如同孩子一般的他。
推
04/22 09:08, 3年前 , 11F
有變很大嗎？圓桌會談最後也被噁敏嘴到快哭了
04/22 09:08, 11F
推
04/22 09:08, 3年前 , 12F
第一張圖裡，大地惡魔的動作好像在講：「修但幾勒」
04/22 09:08, 12F
→
04/22 09:11, 3年前 , 13F
04/22 09:11, 13F
→
04/22 09:29, 3年前 , 14F
解開巨人設定不重要？韓吉表示不認同
04/22 09:29, 14F
https://i.imgur.com/cMK5aHl.png
所以韓吉當團長當得很痛苦啊， 能夠單純研究巨人那有多開心啊？可惜世界的真相不是如此。 夏迪斯教官也是，即使時代已經改變，但還是一直訓練新兵砍殺巨人， 他們「老派」調查兵團是很懷念過去殘酷但卻單純、有夢想的年代的。
推
04/22 09:46, 3年前 , 15F
推
04/22 09:46, 15F
推
04/22 10:08, 3年前 , 16F
推
04/22 10:08, 16F
推
04/22 10:29, 3年前 , 17F
推！
04/22 10:29, 17F
推
04/22 10:39, 3年前 , 18F
推
04/22 10:39, 18F
噓
04/22 10:51, 3年前 , 19F
怎麼會覺得現實漫畫就可以不用解釋設定了
04/22 10:51, 19F
→
04/22 10:52, 3年前 , 20F
兩者又不互相矛盾 巨人如果能好好收完那些伏筆會更好
04/22 10:52, 20F
→
04/22 10:54, 3年前 , 21F
很多人好像很在意那個蟲蟲 覺得出設定集講清楚就好
04/22 10:54, 21F
→
04/22 11:14, 3年前 , 22F
我看是不會出設定集的 跟EVA一樣 頂多公開一些歷程
04/22 11:14, 22F
→
04/22 11:14, 3年前 , 23F
例如當初立案角色有什麼改動 為什麼會想到立體機動
04/22 11:14, 23F
→
04/22 11:15, 3年前 , 24F
而且就算不說設定 一些角色的心境都沒有描寫完整
04/22 11:15, 24F
例如哪些角色？
推
04/22 11:46, 3年前 , 25F
推 但很多人因為前面故事幾乎都有解釋所以轉黑 XD
04/22 11:46, 25F
推
04/22 11:54, 3年前 , 26F
推
04/22 11:54, 26F
推
04/22 11:57, 3年前 , 27F
我個人覺得講故事跟講細節是很難斟酌的一件事，像蠻多人
04/22 11:57, 27F
→
04/22 11:57, 3年前 , 28F
都想看最後艾連跟104期的其他人到底講了什麼，但若仔細想
04/22 11:57, 28F
→
04/22 11:57, 3年前 , 29F
想，其實也沒什麼能再講的了
04/22 11:57, 29F
→
04/22 11:58, 3年前 , 30F
我也蠻好奇如果有哪部作品能同時處理好，我蠻想看看的
04/22 11:58, 30F
其實我也期待看到艾連跟其他人講的話， 不知道單行本會不會補完。
→
04/22 11:58, 3年前 , 31F
我只想看艾連和亞妮有沒有來一場最後的格鬥技
04/22 11:58, 31F
→
04/22 12:25, 3年前 , 32F
終於懂為什麼一堆人噴EVA 沒講清楚的東西粉絲都補完
04/22 12:25, 32F
推
04/22 12:36, 3年前 , 33F
這篇護航合理多了，比起其他篇那些矯情的要死的好XD
04/22 12:36, 33F
推
04/22 13:00, 3年前 , 34F
推 分析寫得很淺顯易懂 結局情感收束的很好 不過設定上
04/22 13:00, 34F
→
04/22 13:00, 3年前 , 35F
不足之處還是希望有朝一日能補足吧
04/22 13:00, 35F
還有 50 則推文
還有 6 段內文
https://i.imgur.com/UDxkTEY.png
里維 https://i.imgur.com/HTOw8fJ.png
伊蕾娜 https://i.imgur.com/2Kvp0RX.png
希絲特利亞的話，我認為她跟104期同伴是同樣立場的， 如果今天她不是女王，應該也會一起去阻止地鳴， 但是艾連提早告訴她，而且可能也把未來的記憶、消除記憶等等告訴她， 所以她就跟阿爾敏在最後一話一樣，選擇接受艾連的罪惡。 至於古利夏，「按照未來的記憶」傳承巨人給艾連 以及「請吉克阻止艾連（地鳴）」是不衝突的，都是為了達成最終結果的過程。 最後關於艾連的心境，我想已經有許多人分析了， 131話跟最後一話已經描寫得足夠了。 → gymfantasy: 喔 還有始祖尤米爾也是最沒有心境描寫的角色 04/23 09:17
→
04/23 09:17, 3年前 , 86F
前中半段可以讓讀者揣摩很OK 但後續太隱晦
04/23 09:17, 86F
→
04/23 10:23, 3年前 , 87F
始祖尤彌爾
04/23 10:23, 87F
→
04/23 10:23, 3年前 , 88F
因為沒有她視角 只能看畫面說話
04/23 10:23, 88F
→
04/23 10:23, 3年前 , 89F
我傾向理解成她動機是相對單純
04/23 10:23, 89F
→
04/23 10:23, 3年前 , 90F
對王有愛 也有相應帶來的執念和恨
04/23 10:23, 90F
→
04/23 10:23, 3年前 , 91F
艾連讓她覺醒 (對稱希絲遭遇)
04/23 10:23, 91F
→
04/23 10:23, 3年前 , 92F
她借力量給艾連滅世
04/23 10:23, 92F
→
04/23 10:23, 3年前 , 93F
她對世界的絕望也樂見世界被毀滅
04/23 10:23, 93F
→
04/23 10:23, 3年前 , 94F
而為何尤米爾選米卡莎的部分
04/23 10:23, 94F
→
04/23 10:23, 3年前 , 95F
是作者說得最不清楚、曖昧的 希望會說
04/23 10:23, 95F
始祖從頭到尾都是無口的，作者刻意為之吧。 → gymfantasy: 應該是不會說 因為最後還強調她被割舌頭 04/23 10:51
→
04/23 10:52, 3年前 , 96F
算暗示我們永遠聽不到這個角色的聲音
04/23 10:52, 96F
→
04/23 10:52, 3年前 , 97F
122話仔細看的確她舌頭是被割掉了
04/23 10:52, 97F
推
04/23 15:51, 3年前 , 98F
貼一定看過的橋段並沒有回答我的問題
04/23 15:51, 98F
→
04/23 15:52, 3年前 , 99F
兵長殺吉克的表情顯然五味雜陳 搭配吉克想解脫
04/23 15:52, 99F
→
04/23 15:53, 3年前 , 100F
這個能描繪的部分省略掉很可惜
04/23 15:53, 100F
→
04/23 15:53, 3年前 , 101F
伊雷娜的信念是跟隨吉克的 話雖如此她轉念幫救世小隊
04/23 15:53, 101F
→
04/23 15:54, 3年前 , 102F
想看到最後的結局 這個角色的想法卻再也沒出現
04/23 15:54, 102F
→
04/23 15:55, 3年前 , 103F
捫心自問希斯特利亞在艾連的回憶之後是不是還該再描寫
04/23 15:55, 103F
→
04/23 15:56, 3年前 , 104F
我是很反對討論角色心境的時候還要搬出命定論啦
04/23 15:56, 104F
→
04/23 15:57, 3年前 , 105F
解釋不下去或是沒解釋的部分通通替角色腦補都是為了
04/23 15:57, 105F
→
04/23 15:57, 3年前 , 106F
導向那個結果就結了 根本用不著討論
04/23 15:57, 106F
→
04/23 15:58, 3年前 , 107F
這也是創哥給自己作品護航的最大保護傘兼爭議點
04/23 15:58, 107F
偏偏能看見未來的記憶是最後10多話的核心要素， 無法接受的話也沒辦法了。
推
04/23 17:13, 3年前 , 108F
沒有這些角色的視角，並不代表看海後不描寫心境...
04/23 17:13, 108F
→
04/23 17:14, 3年前 , 109F
我覺得看海後萊納跟賈碧的描寫就很猛，只能說你想看的跟
04/23 17:14, 109F
→
04/23 17:14, 3年前 , 110F
作者想表現的不一樣
04/23 17:14, 110F
→
04/23 17:42, 3年前 , 111F
希絲我覺得她就是單純支持艾連並保持沈默耶
04/23 17:42, 111F
→
04/23 22:20, 3年前 , 112F
希絲特莉亞怎麼看都會是反對滅世的那一邊
04/23 22:20, 112F
推
04/23 23:18, 3年前 , 113F
推
04/23 23:18, 113F
推
04/24 11:32, 3年前 , 114F
推！
04/24 11:32, 114F
推
04/24 19:03, 3年前 , 115F
這篇寫的很好 奇幻轉歷史風真的很棒
04/24 19:03, 115F
※ 編輯: charliekidd (101.12.28.78 臺灣), 04/24/2021 20:42:11
推
04/24 22:12, 3年前 , 116F
推~ 巨人之力的消失或許還是與尤彌爾等到米卡莎有關，否
04/24 22:12, 116F
→
04/24 22:13, 3年前 , 117F
則，「讓蟲離體後殺死宿主」應該過去二千年，任何想要讓
04/24 22:13, 117F
→
04/24 22:14, 3年前 , 118F
巨人之力消失的持有者(maybe 145代王) 應該也可以做到
04/24 22:14, 118F
→
04/24 22:16, 3年前 , 119F
當然也有可能只是正好滿足讓蟲消失的條件，然而如此的話
04/24 22:16, 119F
→
04/24 22:16, 3年前 , 120F
尤彌爾的執念一線似乎就少點了存在的必要性~
04/24 22:16, 120F
推
04/26 17:49, 3年前 , 121F
不能同意更多
04/26 17:49, 121F
‣ 更多 charliekidd 的文章
文章代碼(AID): #1WW7e7Ap (Isayama)
Isayama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 charliekidd 的文章
文章代碼(AID): #1WW7e7Ap (Isayama)