PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[問題] 艾倫斷頭仍存活好幾秒及關於意念影響前代

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (no)時間2年前 (2022/07/15 23:55), 編輯推噓9(9推 0噓 54→)
留言63則, 10人參與, 2年前最新討論串1/1
以前在城牆上，三笠擊殺萊納與貝爾托特的速度「還不夠快」（例如來不及切斷貝爾托特 脖子）所以給了兩人變身的時間。設定的邏輯似乎包含：死人則無法變身。 貝爾托特的頭沒有被「切」離身軀所以沒死，這還容易理解。 但是艾倫的頭被賈碧的重機槍一槍「打」斷脫離身軀，如果說一秒之內，那麼或許還有 殘存意識，可是依照原著，頭顱在空中飛了數秒，這時在生理上，請教醫學背景網友或 知道這類知識的人，不論是供給頭部的血液中的養分已經消耗殆盡，意識應該已經消散， 換言之已經死亡（比如說，頭部的鼻子也不做呼吸這種自然反射了吧？），所以吉克接住 了「已經死亡」的艾倫頭顱，任何「原本應該在存活狀態」下接觸的「原理」，也就無法 達成了？ 或是說，要嘛生理學上，與軀幹分離的頭顱，該人（頭）確實可以活個10秒左右還能保持 「存活」狀態？要嘛就是作者無敵，不論艾倫的頭死不死，吉克一接住救活過來、創哥說 了算？ 相關的問題是，「接住不落地」有特殊涵義嗎？如果艾倫的頭「落地」（比如在地上滾了 幾圈）以後才滾到吉克手上，「與有王血的吉克」之間的接觸「效果」會有不同嗎？ 第二個請教的是，艾倫因為「看到未來的事實」，所以可規劃「逆向」影響「以前」的進 擊巨人擁有者，來讓艾倫「在未來時間」達到最後目的。有個邏輯上有說不通的地方： a.艾倫看到的「未來」（就算是片段）景象，是不是「必會發生」？不然跟「可能發生」 的「未來夢想」其實沒兩樣。如同我們大家可以都可以夢想我們10年後如何如何（但不是 必然發生）。 b.如果未來必會發生（比如古利夏必會吃掉始祖巨人），那麼艾倫雙手抱胸當旁觀者就夠 了，去傳輸意念勸導古利夏殺王族幹嘛？因為，在必然發生的前提下，天曉得古利夏可能 又因為什麼奇葩的自力想出而非被艾倫意念影響所致的轉念，決定殺了那些王族老小。 c.至於如果說「艾倫傳輸意念」也是必然會發生的，我理解，但是原著（或粉絲的討論上 ）就沒必要太當一回事，好像艾倫「因為怎樣，所以得知未來怎樣、而決定安排計畫，事 後經由吉克帶領，在時間通道中回到過去對古利夏怎樣怎樣」云云。沒那麼了不得！因為 艾倫「反正也是非這麼做不可」-- 如果要爭論說「艾倫若是不這麼規劃安排的話」云云，啊那不就如b.所說的一樣，艾倫雙 手抱胸在旁看古利夏放棄殺無辜的王族（含始祖）等人就好，古利夏將不知何故（隨便假 設：依照動畫的暗示，王族老小眾人都想殺古利夏，以致古利夏『獨自』想了一想還是不 放過王族這些看來不善良的眾人）依然吃掉始祖巨人？ d.如果說不行啊，歷史安排「艾倫就是必然會傳輸意念給古利夏」這件事也是必然該發生 的、畢竟若是古利夏放過始祖，那麼未來古利夏、艾倫就不會擁有始祖之力云云--坊間有 些人何必講得艾倫「因為掌握了未來情景的資訊優勢，所以現在規劃，來回到過去主導如 何如何」這一大串自彈自唱的解讀？ 進擊的巨人到底有沒有「自由意志」？如果有，那麼艾倫「試試看」不把意念傳輸給古利 夏，看看過程又會怎麼進展，「未來必然發生的地鳴」到底「怎麼實現」嘛！艾倫勸尤彌 爾做選擇，艾倫自己怎麼不「選擇選擇」不意念傳輸給古利夏看看又會是怎樣「必然有地 鳴、有滅世之戰的未來」？未來不是會按照原有過程，該發生什麼就必然發生什麼嗎？ 我的意思是，坊間就這個「過去-未來」設定的邏輯性，講的好像「必然在未來如何如何 」 以至於我們「今時今刻」意念回到20年前影響我們父親如何如何，所以我們「20年後」才 會如何如何？這種「自以為多麼深奧」的設定，只是自己忽悠自己以為有多邏輯一致似的 ，其實創哥這部份的邏輯上有疏漏。 即便艾倫看到自己將來要發動滅世之戰，也看到了「『過去自己曾回到過去』（這有點繞 口）告訴古利夏要殺了王族老小，所以自己在吉克帶領看過去景象時，也就真的身體力行 去告訴古利夏要殺了王族」..等等，大家就把這種創哥不符廣義相對論的情節三下五除二 帶過即可，作者說了算、大家不用太計較其中的邏輯性就好了。不太需要講得好似「創哥 多厲害，設定了一個多麼深奧合邏輯的時間關聯迴圈」云云，想找邏輯原理當創哥這部份 有疏漏的設定的背書理論--然而，這部份情節根本就沒有合邏輯啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.64.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1657900510.A.B93.html
推
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如果你認真這樣想，我會覺得你不適合看任何有架空設定
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的作品，除非你在這鑽牛角尖的過程中可以得到樂趣或優
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越感
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1. 我覺得斷頭幾秒會失去心智這個問題有點太.....尤
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其艾連不能算是純人類，這個都成問題的人很難創作吧
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？ 2. 我的理解是艾連是逐漸相信他看到的未來是唯一
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解也是最佳解（證據之一是他參加了那場艾爾迪亞人討
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論帕島的會議），所以才會有一連串為了確保朝向那個
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結局而違背自己情感的行動。
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如果出如果創哥在創作那經典一幕的時候還要去探究斷
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頭幾秒有意識？被狙擊時頭神是否可以分離得那麼漂亮
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而不是更大一片血肉模糊？被狙擊斷頭時頭可以在空中
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飛幾秒？.....這樣應該很難完成我們覺得熱血沸騰的
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神場面吧
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推
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接住是因為吉克愛打棒球 有實力啊
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推
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那些必然性並不是什麼都不做也會自動發生啊，古利夏殺王族是
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在艾連慫恿這個前提下才會成立，黛娜吃媽這個果也必須是有艾
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連操縱這個因才會發生，所以艾連才說他不斷前進（包含介入過
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去）就是為了達到他想要的未來。你似乎誤解為只要這件事是必
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然，艾連袖手旁觀也無所謂，卻忽略每個果都需要因來推動的。
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拉瓦節實驗斷頭後可以眨眼11次
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推
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吉克接殺出局數+1 落地就變好球賈碧獲得一個打點
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人頭分離會持續存活多久可以google看相關資料，再來人頭
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的重量不可能飛在空中好幾秒，不應該把慢動作秒數算進去
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，了不起一秒多點，吉克接住的那畫面明顯是空中落下瞬間
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，沒有滾地接觸疑慮
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落不落地無意義 重點在吉克說的 完全死亡前接觸
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推
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理論上沒有血液供應(斷頭/現實世界的突發性心跳停止)
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後會立刻失去意識，但是腦細胞一旦被認為會在三到五分
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鐘後開始出現不可逆缺陽性腦傷害(hypoxemia induced e
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ncephalopathy)，而真正完全死亡(失去腦幹反射)則會需
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要更久
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醫院加護病房很多OHCA的病人常常是心跳停止後好幾分鐘
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才開始急救，最後變成有救回來(ROSC)只是變成植物人。
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醫學上，身體大多器官在無氧狀態下都還是可以撐上個幾
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十分鐘，手腳甚至可以撐到12小時，而腦部對於缺氧是最
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脆弱的，但是這所謂的最脆弱也有至少數分鐘，以巨人漫
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畫的節奏來說不太可能被斷頭一瞬間腦細胞就死光，就算
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在地上多滾兩圈應該也是沒事的
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推
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所以其實巨人擁有者是殺不死的，還是能憑意志在完全死去前
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巨人化（？
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推
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nuga應該沒看懂原Po 的論點
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舉簡單的例子，
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恐龍的滅絕是因為隕石降落
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但如果因為某些原因隕石沒降落，也會有大洪水導致滅絕
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艾倫即使沒去影響古利夏，
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在發生過的事情就是發生過的前提下，
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也會有別的因素來讓古利夏搶始祖
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推
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艾倫斷頭的部分，驅動巨人之力的強烈的慾望
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正常人類在斷頭那刻就會失去意識，更不用說到慾望
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但艾爾迪雅人本來就不用算人類了
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推
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恐龍滅亡是必然，但在哪個時間點什麼原因而滅亡卻會導致不一
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樣的結果，也許人類根本不會出現。回到古利夏殺王族的問題，
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原PO認為既然這是必然，那艾連不介入也沒差，反正會有其他稻
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草促成這件事。問題是，那根稻草是什麼卻會影響古利夏的行動
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，比方可能他不會內心崩壞（又或者還是會崩壞，但不是因為艾
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連），他可能不會在那個時間點以那種形式跟吉克和解，也可能
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不會跟吉克說要阻止艾連，這些又可能影響到吉克的心境與作為
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……這一連串的可能性會開啟更多平行世界的劇本，然而這是艾
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連要的劇本嗎？古利夏殺王族這件事情是否必然無法以獨立事件
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來看待。只能說在我們所看到的、已經被諫山創作出來的這個進
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劇故事裡，他就是一套「艾連慫恿老爸殺王族」的劇本，而這套
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劇本是艾連自己選擇照著演的，自不自由就是另一個問題了
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