PTT動漫區 / Isayama (進擊的巨人)

[心得] 進擊的記憶

看板Isayama (進擊的巨人)作者 (啾啾啾)時間4年前 (2020/03/11 00:36), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 59→)
留言73則, 15人參與, 4年前最新討論串1/1
一直想要整理一下關於這段，當然，我也可能想錯了 艾連 進擊的巨人 看到未來繼承者的記憶相關設定 主要討論的部分是漫畫 89、90、121話 巨人在這裡正式的引入了時空穿越的設定， 而且是很容易出bug的「未來影響過去」， 以下將深入回顧與探討關於古利夏奪取始祖的那一段記憶 一、要講述這一段記憶需要從89、90話開始 艾連與調查兵團在經歷瑪麗亞之牆奪還作戰後 回來向政府高層報告的會議中 艾連突然想到能夠使用始祖巨人的能力跟戴娜是王族的身分有關 並且在此時就已經預想到未來會有犧牲女王一族救全島一路 艾連身為士兵已經有犧牲自己的覺悟 但是艾連知道自己無法犧牲女王 https://imgur.com/oEoZRkj
https://imgur.com/A4oDLj6
接著就親吻小手看到了那段記憶 https://imgur.com/hfO3SEV
當時我們這些讀者不知道艾連那時還看到什麼 二、直到121話，兄弟倆一同去探索古利夏開始 https://imgur.com/jwD6lOL
https://imgur.com/pmFqTOw
這裡古利夏的反應看起來是看到了幻覺 初步讓人以為他只是太想吉克，而吉克剛好站在那裏看記憶的巧合 但其實不是， 古利夏看到的吉克是艾連記憶中的吉克 而這裡說"艾連記憶中的吉克"就是此時此刻在偷窺古利夏記憶的吉克 這一段記憶讓當初的古利夏透過進擊的能力看到了吉克的樣子 就像艾連透過父親的雙眼看到自己巨人的臉孔， 古利夏也透過艾連看到了吉克的臉龐(?) 爾後，古利夏似乎才察覺到這個能力 https://imgur.com/NJuivvE
這一幕古利夏看到了或是看過「艾連正在看自己」的記憶 所以理所當然地往艾連的方向看過去 https://imgur.com/AOksYo1
此時的古利夏早已知道這一天的自己會做出什麼大事 並且因為已經看過更之後的景象 讓他願意去這麼做，但是沒有全部，所以還是有些忐忑不安 三、到了地窖，古利夏已經知道未來，並打算完成使命 https://imgur.com/XYlnbfX
這時候的古利夏會知道接下來發生的事 是因為他預知看過艾連跟吉克現在這段 所以他知道艾連就站在他右邊看著他這個令艾連失望的父親 https://imgur.com/UKTGgKL
而這一段記憶 90話的艾連已經透過古利夏看到121話艾連的記憶得知了 記憶取得路徑是以下這樣: 古利夏←透過進擊能力傳輸←121話艾連的記憶 90話艾連←女王解鎖←古利夏的記憶 而艾連也的確對這段記憶的父親失望 https://imgur.com/dkUEmPB
https://imgur.com/Xq1bfEr
而這裡正式宣布進擊的巨人有得知未來的能力 https://imgur.com/uqOzd4j
https://imgur.com/EXe5hJs
這裡古利夏清楚知道未來發生了什麼 但是在這一刻他讓艾連失望了 此時的古利夏應該是想改變未來的 至少他不想殺了小孩子 https://imgur.com/Xm44w39
https://imgur.com/yJwwxIe
看似在這裡改寫了歷史，其實這都還是歷史的一部份 只是看起來像是121話的艾連回到過去控制了古利夏 實際上，艾連根本沒有回到過去，艾連做的只是把話講出來 然後古利夏同時間透過進擊的能力接收到這段記憶 才又被艾連激發起仇恨 這裡可能會有祖父悖論的疑問， 簡介一下祖父悖論: 關於時空旅行，從未來回到過去，假如主角殺死祖父， 那麼接下來的劇本主角從何誕生而來? 所以一般解釋會說，假如真能回到過去，那麼就其實是平行宇宙的過去 另外還有什麼多重三維膜的理論，我就不懂了XD 回來說，巨人假如是沒有平行宇宙的概念，一切都是單一宇宙與同一維度時間線 那麼來探討祖父悖論的情況 艾連可能慫恿古利夏別搶始祖，那麼就沒有後續，艾連在前六集就死了 但我猜測諫山老師的設定可能是這樣的 https://imgur.com/VVxlyXE
一切都是註定好的，人們以為自己有選擇權，但其實沒有 因為連人們本身的想法也是從既定的事實所延伸 也許你我會想擺脫注定的束縛而不斷的嘗試， 但殊不知就連你我想嘗試擺脫以及何時會放棄都是寫好的劇本 https://imgur.com/Bp2KD69
所以假如古利夏沒反悔，那就不會有艾連這段慫恿 也因為古利夏會反悔，才會有艾連這段慫恿他痛下殺手 說來說去，就是古利夏注定會下手 https://imgur.com/kBTpr2T
這裡艾連雙眼發光，也有可能是得到始祖與進擊之力特有的能力 真是那樣的話，就跟我要探討的完全無關了XD 四、完事後，古利夏與吉克相見 https://imgur.com/ksmRyoA
這裡可能在幫讀者連結90話的艾連 https://imgur.com/ENUouu4
但此時的古利夏並沒有看到全部 所以對於自己的所作所為還很猶豫甚至反感 https://imgur.com/krX69VH
https://imgur.com/2FPpDXP
https://imgur.com/ixibSeF
透過先前窺探了"艾連看到自己奪始祖"的記憶 古利夏得知吉克就站在這附近 https://imgur.com/yiKEXg7
並且此時艾連正經歷的這段記憶(看著父子重逢) 透過即時放映的方式把吉克的樣貌傳給古利夏 https://imgur.com/gpm2UZQ
https://imgur.com/Wkkxhda
這裡艾連是正面對吉克的 所以古利夏透過121話艾連的眼中看到吉克 假如艾連這時是背對的，可能古利夏就看不到了 雖然我是這麼說 不過古利夏看起來是有抱到吉克 我就不知道為什麼了XD https://imgur.com/4q0UjJQ
古利夏在執行之前應該是依稀看到城牆會被打破 所以不得不動身 但是在殘殺始祖後應該又看到慘劇或是剛殺完人的罪惡感 而在此時變成反對艾連 https://imgur.com/8TEPSzU
https://imgur.com/bRTjY1r
這裡代表慘劇將會發生 而古利夏是反對的 但是你我都知道古利夏在奪完始祖之後 回到艾連身邊，要艾連為媽媽報仇，並且說艾連可是他的兒子 代表古利夏在此刻前又看到更多未來的記憶，轉而支持兒子 那麼發生慘劇後，又要發生什麼才會讓這名父親這麼相信自己的兒子呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.92.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1583858212.A.AA3.html
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或許艾倫讓父親知道「你不給我始祖則艾族必滅，你給我
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始祖則我要滅世」
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古立夏無奈之下為了救族人只好讓艾倫吃掉
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然後絕望間看見了未來還活著的吉克，就拜託吉克阻止艾
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倫滅世(=慘劇)？
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推
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會不會其實未來有很多種可能但是所有的未來除了滅世都走
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向艾族滅亡。古利夏先是看見了滅世的恐怖景象，後來艾倫
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讓他看了不滅世會造成帕島被屠島的結果，才讓他狠下心完
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成這個宿命般的迴圈讓艾倫繼承巨人
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這樣也能解釋為什麽艾倫不找其他人溝通(知道溝通也沒用，
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才會選擇一意孤行一個人扛。不然艾倫自己硬來很不合理，
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他一定有充分的理由這樣做才對，不然滅世這種差事誰想做
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這個要看最後諫山老師要不要公布平行宇宙的設定 梟說過 必須一直向前進，不然只會重複同樣的歷史跟錯誤， 如果要拯救阿爾敏跟米卡莎的話，就必須這麼做 換言之，艾連現在做給我們看的是正確的版本 而艾連之所以沒有讓重視的夥伴了解，可能是為了避免他們死亡 以前也有提到過尤彌爾空間與座標的猜測 可能會像星際效應裡，艾連會跑到4維空間(任意時間線)甚至五維空間改寫歷史 在諸多故事線中，阿爾敏與米卡莎因為參與這個行動勢必會犧牲 就只有我們看到的這一條路是能避免艾連珍視的兩人犧牲 以上都是我瞎猜XD
推
03/11 08:05, 4年前 , 13F
同意樓上 只剩這條路了嗎 表示進擊在歷史中不停的修正
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推
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時間點上的問題吧 古是吃了始祖才看到滅世的吧
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然後才有了要求吉克的一幕
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不然艾倫已經知道父親會阻止滅世 何必再開視野給父看吉克
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對，應該是吃完才看到慘狀，才後悔 然後這段記憶不是艾連開的，艾連只是被吉克硬拉進來體驗 而父親自己透過進擊能力得到艾連121話的記憶
推
03/11 08:21, 4年前 , 17F
借串，古立夏吃始祖那邊，羅德跑超快又超遠的，還回頭嗆
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03/11 08:21, 4年前 , 18F
聲叫芙利達殺快點
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※ 編輯: birdjack (123.192.92.20 臺灣), 03/11/2020 08:29:09 ※ 編輯: birdjack (123.192.92.20 臺灣), 03/11/2020 08:31:47
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03/11 08:32, 4年前 , 19F
變成復仇者聯盟的時間旅行跟時間寶石?
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未來不會因為改變過去改變，但是可以窺探未來無限
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可能
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推
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這樣釐清了一點 艾倫是知道自己滅世地獄成功
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通過握手得到古的記憶
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唯一的變異點就是被父親要求的吉克
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推
03/11 12:24, 4年前 , 25F
原po的論點很有意思，古利夏的反應很有戲
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推
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若巨人世界沒有平行宇宙設定(看起來也沒有)，那麼
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祖父悖論絕對不可出現，故看似被未來影響的當下選擇
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實質上都是早已寫好的劇本，大家都照著這劇本走。
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而古在吃了始祖後看到地鳴啟動後的煉獄就後悔所以叫
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吉克阻止艾倫，但很有可能在吉克斷線後古又看到更後面
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的記憶讓他相信啟動地鳴是正確的所以才又支持艾倫。
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若巨人世界有平行宇宙設定，就怎麼影響都合理了，我們
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看到的只是其中一個艾倫想要的平行宇宙，至於其他版本
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裡面可能古沒有吃始祖、艾倫沒有繼承進巨、萊納踢不破
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牆門、甚至艾族在牆門被破後一個月就滅亡了之類。
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如果是平行宇宙真的會輕鬆很多 如果非平行宇宙光現在這段就有點複雜了 遑論之後還要回顧梟+古利夏被吃的部份
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至於另一種時間寶石理論，說的是過去已成定局但現在
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可以參考未來各種版本的的記憶來選擇現在的行動，這我
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覺得太過強大，根本無敵了，不太像進巨擁有的能力。
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綜合以上我想進巨的能力比較像是弱化版的時間寶石，
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無法影響過去，只能被動的不定時看到隨機的前任者以及
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各種版本的後任者記憶片段，也無從得知該片段是現在
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採取什麼行動才會導致，然後自由選擇自己的行動這樣。
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另外古抱到吉克，我覺得只是像VR裡抱妹子一樣，沒有
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實際抱到，還會穿模...XD
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看姿勢看起來像是有抱到 難不成古利夏刻意抬起右手手肘? 感覺很累XD 等動畫看看是怎樣
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古利夏只要看到艾連的廣播跟城牆巨人盡出，就能做出
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艾連想要的反應，不見得是看到滅世結局
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我認為未來無法影響既定過去,巨力有這麼外掛始祖就不會被
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分食了,也不用一堆人白死
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推
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還有一個地方就是，王政篇艾倫被羅德跟女王摸手臂解
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鎖，第一次知道是艾連爸吃掉始祖，那時候的記憶並沒
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有未來的艾倫在旁邊慫恿艾倫爸，這不知怎說，為何會
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沒看到未來的自己，我理解不能XD
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*不是摸手臂 摸背 才對
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這段是在第62話 艾連全程看到的記憶是古利夏視角 而當下古利夏的那段記憶是看不到121話艾連的 古利夏只是從進擊能力得知121話艾連就站在那裏說些慫恿的話 62話艾連只是把那晚古利夏所看到的記憶看一遍 甚至連對話都沒能好好想起 講到這裡覺得諫山老師真是鬼才 假如打從一開始就設定了進擊能力是能看到未來 在這一段奪始祖的記憶之中，62話居然可以巧妙的切換成古利夏視角 而隱藏了進擊的能力，卻沒有什麼明顯的bug
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不是啊，如果艾爸要阻止艾倫。滅完王家根本不用傳進巨
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給小艾倫！這段不是很矛盾嗎？
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內文跟上面幾位大大有說囉 肯定是在那之後又看到什麼轉而支持艾連了
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樓上那個也是我一直在想的問題 艾倫爸吃完始祖 當下
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樓上所以艾倫才說吉克怎不看到他吃爸那段是有伏筆嗎
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對XD 肯定是那裏有解答 而那個解答讓古利夏滿意了 就不知道吉克會不會認同
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不就能發動座標之力了嗎
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沒有王血無法使用座標之力 他也只能相信艾倫傳給他的訊息
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古利夏不是王血啊,他要開座標就只能獲得始祖後碰王血巨人
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哦哦 我以為吃掉始祖就算有王血了 要觸碰才可以
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拯救米卡莎跟阿爾敏那句話的伏筆真的還沒解開
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還有中東少年跟哭哭女王兩個記憶碎片沒解
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我想尤彌爾的故事應該還會再提出來 因為那一話尤彌爾通篇沒有說話 她的想法以及為什麼在等待艾連肯定是諫山老師最終要傳達給讀者的成長禮
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當下吃掉始祖，其實滿地都是王血啊XD
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不然去抓跑掉的那個也行
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啊忘了，要發動座標要王血巨人才行
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推
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要活的才算啊 我猜吉克現在也還沒死被主席控制著吧
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※ 編輯: birdjack (123.192.92.20 臺灣), 03/11/2020 23:06:12
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這篇很有趣欸 之前都沒注意到這麼細的細節
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03/12 10:48, 4年前 , 69F
我也覺得是這樣 一切都是註定的
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03/12 10:49, 4年前 , 70F
大家圍繞在主席想用能力改變什麼 搞不好其實他只是照著做
03/12 10:49, 70F
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03/12 10:50, 4年前 , 71F
也許主席看到的未來並不差啊 為了那個未來不就只能照做
03/12 10:50, 71F
推
04/01 12:31, 4年前 , 72F
主席可以看到繼承者的記憶 但他什麼都沒透露 可能根本就
04/01 12:31, 72F
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04/01 12:31, 4年前 , 73F
沒有進擊的繼承者 所有巨人都消失了
04/01 12:31, 73F
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