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[喔啦] 第六部石之海個人感想

看板JOJO作者 (喵是象形字)時間6年前 (2018/09/26 01:45), 6年前編輯推噓41(41推 0噓 28→)
留言69則, 38人參與, 6年前最新討論串1/1
先說結論，我是六部是神作派的 -- 一直以來在C洽看到很多jojo梗(像黎明卿的改圖) 對jojo系列蠻好奇的，但是一是太長了，二是畫風我能吃但是不太想吃(？ 所以一直都沒有看。 前陣子轉到A台，剛好是吉良在浴室威脅早人那段 巴哈又有上動畫，就從第一部開始看了 結果一看就停不下來，一路補完四部動畫跟五六漫畫 果真是經典啊。 一到六部的心得我都想發，但是昨天剛看完第六部，實在是太震撼了， 所以先寫這部的感想。 -- 首先我本身看過的作品不多，能拿來延伸討論、類比的可能不夠精準 所以大部分都是我個人觀點出發的想法，也許有很多缺漏，請不要太認真看待。 先從第六部整部作品來講好了。 其實回頭看版上的討論，確實第六部整體的描寫有很多漏洞跟吃書的部分， 比方說白蛇的能力一直變啊、安納蘇姓轉啊、替身能力作者說的算啊等等， 說真的yoyoma還有風水爺爺跟波西米亞狂想曲這幾段我幾乎都放空看的。 不過我個人看故事是重視描繪出的氣氛>邏輯的人， 所以這些點對我來講還好，如果氣氛不夠我大概就會從頭吐槽到尾了。 整部作品非常的壓抑，跟前四部比較起來差異很大。 (第五部也有這樣的傾向，但六部被限制在牢裡所以更加強這種感覺。) 輕鬆搞笑的橋段大概只有F.F的天然跟安納蘇各種癡情，稍微有點娛樂性， 到尾段更是絕望感非常重。 jojo跟一般的熱血漫有一點很不一樣，那就是幾乎每場戰鬥都是自己戰勝的， 沒有什麼突然來的救兵， 沒有什麼你已經盡力戰鬥了，接下來交給我之類的尾刀主角， 大部分的戰鬥都是單人或兩人拚死拚活的解開對方的謎，才戰勝對方的。 這部也同樣如此，但到尾段與神父的對抗，幾乎只有挨打的份， 再加上一路陪著觀眾十幾集的主角們，全部犧牲了的結局， 很能夠理解為什麼部分的粉絲不喜歡第六部。 我昨晚看到結局那幾頁的時候我也是如此。 「什麼？結局居然是這樣？」 「全掛了？！我不能接受！」 結局的那幾頁我還重複看了很多次，來確定自己是不是漏掉了什麼XD 但是沉澱了之後，越發思考，越發覺得這個結局完全就是神作。 以下是我對於六部結局的一些看法。 第六部在安波里歐這個孩子的淚水之下結束了。 很明顯的，愛倫並不是我們認識的徐倫，同時搭上便車的人們， 也不是當初生死與共的夥伴了， 是十分相似，可是卻截然不同的人物。 這一點，在F.F離開的時候就已揭示了。 「你看看我，徐倫。這是我的"靈魂"、我的"智能"，是我存在過的證明。」 「到時候復活過來的恐怕也不是我了，而是另一個鬥魂駭客，現在這個才是我。」 「是跟你道別的我。」 是啊，在結局的那一刻，在這一個新的世界裡， 已經不存在那些陪伴著觀眾們整整17集的角色們了。 孩子流下了淚水，在淚水中迎來了新的世界，新的未來， 那些角色，那些夥伴只有安波里歐一個人記得， 那是他們存在過的證明。 同時，第六部，乃至於前面五部死去的人們，也在讀者心中，深深地，深深地， 刻下了那些角色們曾經存在過的真實。 讀者的記憶，正是這些角色存在的證明， 儘管他們已經不復存在了。 令人感傷又嘆息的結局。 是這樣的嗎？ 沉澱之後，我認為不只如此。 在一到六部中，特別是第三炸彈以及第六部某些橋段，作者幾乎都描寫了， 「命運」是必然的，在人與人的「引力」之下， 會相遇的人就是會相遇，會打破的杯子就是會破，會發生的災難必然會發生， 除非，人們以正義與勇氣的黃金之心打破命運。 F.F設定是蜉蝣生物只是方便當補師嗎？ 蜉蝣生物的生命與人類比較起來十分短暫， 可人類在無限長的時光之中，是不是也如蜉蝣生物一樣渺小呢？ 在神父加速了時間，來到第二輪的世界，神父在純氧的環境倒下了， 再次加速了時間打算逃跑，因為神父的時間流動是跟上加速的， 所以他被在他看來非常緩慢的拳頭壓死了， 一隻螞蟻掉落到地面，在神父死亡之後這個第二輪的世界也消滅了， 「如果我在"加速"開始的時間前死亡，那麼人們的"命運"就會改變。」 「未來會變的(與第一輪)完全不一樣！」 「如果我現在就死亡，原本不會發生的事情就會起變化。」 在神父口中得到的是如此的設定。 (如果有日文原文的話就好了，翻譯的意思錯了也許我整篇的感想都錯了XD) (雖然我還是覺得我極有可能被我還沒看的第七第八部打臉XDD) 第二輪的世界消滅，安波里歐與倖存者們來到了一個新的世界。 在這個新的世界裡，如神父所說的， "命運"改變了。 未來也改變了，原本不會發生的事情(過去)也改變了。 所以安波里歐見到的與過去夥伴們十分相像的人們，可以說經歷了與原先世界， 不一樣的命運。 (簡單說來就是平行世界) 在這個世界裡我們可以看到： 1.雖然人名不同，但是愛倫身上依然有星型的胎記。 2.雖然似乎是在水族館附近的公車站，但是彼此並不認識。 3.愛倫也不是與原先的初戀交往，而是安那欽。 4."引力"依然讓他們相遇了。 雖然沒有給出確定的答案，但從艾梅斯的言論，也許他的姊姊並沒有被害。 從愛倫的言論，似乎可以看出她與她父親的隔閡並沒有如原先那麼深。 從1可以推論出喬斯達的血脈依然傳到了愛倫這一代。 從2、3可以推論他們也許都避免了原先悲慘的命運，而沒有被關在水族館。 姊姊沒有被害所以艾梅斯不需要讓自己入獄， 愛倫與安納欽交往就不會發生讓他們入獄的事件， 雖然其他人沒有詳述可是命運確實改變了。 「誰也不知道未來會是什麼樣子。」 在文學作品上可以說這是一個開放式的結尾， 但這個結局讓我最欽佩的地方並非開放式的未來， 並不是這刀會砍下？或不砍？這樣開放的未來， 而是開放的"過去"！ 雖然因為作者的敘事方式失誤，但我依然非常喜歡《海貓鳴泣之時》這部作品， 所以當我看到石之海這個結局描繪在那個時間點的時候，我便想到了《海貓》。 (當然海貓比較晚XD) 海貓最著名的就是引用了薛丁格的貓箱以及惡魔的證明這兩個概念。 也許這並非荒木老師的本意，但在他的描繪下， 我們僅能看到在這個世界這個時間點的"事實"。 那麼，過去呢？ 那些曾經發生的事情，曾經既定的命運，是不是也改變了呢？ 「靈魂的數量是恆定的。」(一時翻不到DIO在哪裡說過這句) 當時間流轉到這個新的世界，那些曾經命定的時間點時，靈魂的數量抑是恆定的， 那些曾經死亡的人們在那些時間點，靈魂依然在他們各自應在的位置。 也許在這個世界裡承太郎並沒有那些他需要疏遠妻女的危險。 也許在這個世界裡並沒有替身，也許五千年前的那個隕石並沒有製造出箭， 也許卡茲等人就失敗了或妥協了，也許這個世界並沒有石假面， 也許DIO的父親並沒有腐敗到令DIO不願意以父親之名發誓， 也許DIO不需要在貧民窟逞兇鬥狠也不需要毒殺自己的父親， 也許"引力"依然使DIO來到喬斯達家， 也許在原先世界的DIO並不渴望這些，但在這個世界的DIO可能真的與喬納森成了兄弟， 也許這個世界沒有「我不當人啦！JOJO！」，而是「我們一起去美國吧，DIO。」 也許這個世界只是個普普通通的世界。 也許這個世界的喬瑟夫有個祖父母、父母健在的童年， 不但有個叫喬魯諾的叔叔還有一個叫DIO的調皮叔公， 也許喬瑟夫的童年不是玩「123木頭人」，而是「123 ZA☆WARUDO！」(？？？) 也許沒有石假面時齊貝林家族不會潦倒也沒有犧牲， 也許"引力"使喬瑟夫來到義大利與西薩結交為好友， 也許喬瑟夫不會波紋但是依然會用軍綠色波紋疾走(？？？) 不過德意志軍的科學力依然世界第一！ 也許花京院依然天生有著別人看不到的東西，但還是轉學到沒有任何東西的承太郎 所在的學校，"引力"依然使兩人成為至交， 也許那趟埃及之旅只是場普通不過地，揪了親朋好友的家族旅行， 也許... 也許...... 當荒木老師僅描繪出愛倫命運已然不同的這個未來的時間點， 在那過去在這個世界的每一個曾經命定的時間點，便化為有著許許多多可能， 1~6部在這個世界、這個貓箱裡，只要沒有被揭示出來，便化成了無限多的可能性， 而且，這些可能性是給予所有讀者的。 在喬斯達的血脈傳至愛倫這一代，而愛倫迴避掉了使自己不幸的命運， 是不是也表示了喬斯達的血脈所傳承的血淚與詛咒也迴避掉了呢？ 「我的青春是與DIO一起的青春。」 DIO的人生是不是也是與喬斯達血脈一起的人生呢？ 並且我們曾經認識的人們，是不是也通往了誰也不知道未來會如何的世界呢？ 也許是也許不是，也許更糟了也不一定， 但這些無限多的可能性，只要荒木老師沒有給予"唯一正解"， 那麼讀者所填上的各種"答案"，都不會被任何人否認， 新的世界是屬於讀者的世界。 多麼美好的世界啊。 --- 嘛，雖然打的落落長，不過這也只是我個人的看法而已， 而且因為我還沒看第七部，我超級怕我被秒打臉的XDD 但第六部這個結局就是給了我如此的震撼， 所以就算我覺得會被打臉，我決定還是寫下來並且發出來。 第一次寫感想寫出那麼長的文，JOJO真的是經典啊... 我突然看起JOJO真是太好了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.59.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JOJO/M.1537897559.A.CBA.html
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09/26 01:59, 6年前 , 1F
啊，我忘記加最後一句，但我懶得編輯了
09/26 01:59, 1F
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09/26 02:01, 6年前 , 2F
多麼美好的世界啊！雖然安波里歐覺得很幹(壞
09/26 02:01, 2F
推
09/26 02:14, 6年前 , 3F
我喜歡你的心得，另外七部不是重啟後的世界，不用怕打
09/26 02:14, 3F
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09/26 02:14, 6年前 , 4F
臉
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推
09/26 02:27, 6年前 , 5F
大推“開放的過去”
09/26 02:27, 5F
推
09/26 04:11, 6年前 , 6F
開放的過去
09/26 04:11, 6F
推
09/26 06:33, 6年前 , 7F
個人覺得第六部的問題是神父的格調太差。DIO雖然骨
09/26 06:33, 7F
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09/26 06:34, 6年前 , 8F
子裡是小混混但是他有獨特的個人魅力，神父則沒有
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09/26 06:34, 6年前 , 9F
而且神父好幾次一居於劣勢就開始求饒，逆轉之後馬上
09/26 06:34, 9F
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09/26 06:36, 6年前 , 10F
又一副天選之人的嘴臉，這種小人做為結束一切的劊子
09/26 06:36, 10F
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09/26 06:37, 6年前 , 11F
手會讓讀者覺得不太平衡。
09/26 06:37, 11F
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09/26 06:39, 6年前 , 12F
但石之海結尾的意境真的很棒，人事已非但雨過天晴
09/26 06:39, 12F
其實我很想要特別寫一篇討論神父與DIO與上天堂的文章，但是我思緒還沒整理好XD 我覺得荒木老師選擇以他人之手(神父與安波里歐)了結DIO與喬斯達家族的仇怨， 是很有意思的一件事， 神父做得真的是DIO希望的上天堂嗎？以DIO的性格他是真心認為神父是友人嗎？ DIO究竟追求的是什麼？ 承太郎必然會犧牲自己去救女兒，而徐倫也必然會想辦法救安波里歐離開， 喬斯達所傳承的黃金之心最終還是使得神父的計畫失敗了，縱使犧牲了那麼多。 從DIO與卡茲之後的三個BOSS，都不是那種具有強烈個人領袖魅力的人， 更像是有了多餘的權力與能力的凡人。 神父就只是個凡人，沒有成為王的本事，就只是個附庸。 但就是這個蚍蜉真的撼動了樹，他是蛇啊，是使得人類離開伊甸園的蛇， 荒木老師選擇讓這樣的人作為結局的推手實在是很有意思的一件事。 但在劇情上面神父與前面的BOSS們比較確實遜色不少就是了。
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09/26 07:43, 6年前 , 13F
能這樣結局收掉整個世界的當然是神作了
09/26 07:43, 13F
推
09/26 07:58, 6年前 , 14F
123 ZA☆WARUDO （爆笑
09/26 07:58, 14F
推
09/26 08:15, 6年前 , 15F
我記得七部不是荒木說是六部之後世界循環一周的新世界嗎？
09/26 08:15, 15F
推
09/26 08:21, 6年前 , 16F
推123 ZA★WARUDO www
09/26 08:21, 16F
推
09/26 08:51, 6年前 , 17F
第七部不是重啟後的世界，而是完全無關的新世界
09/26 08:51, 17F
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09/26 08:52, 6年前 , 18F
循環一周的世界會和一周目世界一模一樣，怎麼可能會發生
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09/26 08:52, 6年前 , 19F
七八部的故事
09/26 08:52, 19F
推
09/26 12:12, 6年前 , 20F
樓下支援JOJO立木頭人影片
09/26 12:12, 20F
果然也有人覺得可以這樣玩XDD 雖然玩法不太一樣，不過我在醞釀文章的時候， 還認真地想過123 ZA☆WARUDO要怎麼玩呢XD(不要認真在這方面！) 基本上規則跟木頭人差不多，只是 1.喊了ZAWARUDO後，十秒內鬼可以自由移動，不過到第十秒前，鬼要回到原位。 2.時停後可以去觸碰被時停的人，也可以搬人到遠一點的地方。 不過不可以故意讓別人受傷或失去平衡。 3.遊戲前可以先準備道具，時停的十秒內，鬼也可以移動道具來阻礙其他人的去路， 比方說椅子啦、蜘蛛網啦、壓路機啦...等等(？？？ 4.被時停的人在十秒內不能動，如果被鬼看到動了就要當人質，同原本的玩法。 5.要碰到鬼的時候要喊喔啦，不過不可以用打的摸到就行了。 6.視場地大小，遊戲要在五到十分鐘之內結束。 雖然鬼很有優勢，但是場地(射程)本身不要太大， 且抓鬼的人數夠多，應該還是可以平衡。XDD 我只是很想看DIO跟小時候的二喬玩而已XD
推
09/26 13:55, 6年前 , 21F
好文推!"開放的過去"讓人起雞皮疙瘩阿!
09/26 13:55, 21F
推
09/26 14:20, 6年前 , 22F
每一部都有作者想表達的意念 能夠跟讀者共鳴的就是好作
09/26 14:20, 22F
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09/26 14:20, 6年前 , 23F
品 第七部也是神作 趕快繼續
09/26 14:20, 23F
推
09/26 15:54, 6年前 , 24F
不錯的感想 推一個 也許這裡的荒木正在北海道品那品那
09/26 15:54, 24F
推
09/26 15:57, 6年前 , 25F
然後 第七部超級讚 趕快找時間看吧
09/26 15:57, 25F
推
09/26 16:12, 6年前 , 26F
第七部是循環後的世界是腦補說法，荒木沒說過
09/26 16:12, 26F
推
09/26 17:46, 6年前 , 27F
推
09/26 17:46, 27F
推
09/26 18:42, 6年前 , 28F
大推「開放的過去」
09/26 18:42, 28F
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09/26 18:43, 6年前 , 29F
我相信引力啊啊啊---
09/26 18:43, 29F
推
09/26 19:05, 6年前 , 30F
推！
09/26 19:05, 30F
推
09/26 20:06, 6年前 , 31F
78部並不是接續6重啟後的世界，比較像和1-6部平行的另一
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09/26 20:06, 6年前 , 32F
個宇宙
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※ 編輯: yumeconeco (114.41.59.14), 09/26/2018 22:13:24
推
09/26 21:13, 6年前 , 33F
喜歡石之海，替身跟作品概念能推到這個境界，真的太神
09/26 21:13, 33F
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09/26 21:13, 6年前 , 34F
奇了！
09/26 21:13, 34F
推
09/27 01:10, 6年前 , 35F
好文推一個
09/27 01:10, 35F
推
09/27 02:48, 6年前 , 36F
你那遊戲規則是在認真什麼啦XDDDD
09/27 02:48, 36F
推
09/27 08:29, 6年前 , 37F
推123 ZA☆WARUDO
09/27 08:29, 37F
推
09/27 11:21, 6年前 , 38F
原本很正經的文章看到123 ZA☆WARUDO爆笑
09/27 11:21, 38F
推
09/27 12:19, 6年前 , 39F
123 ZA☆WARUDO XDDDDDDD
09/27 12:19, 39F
推
09/27 12:26, 6年前 , 40F
推
09/27 12:26, 40F
推
09/27 14:13, 6年前 , 41F
關於神父上天堂我也有點想法只是有點偷懶~期待你的文章!
09/27 14:13, 41F
推
09/28 22:45, 6年前 , 42F
我也是最近才補到第六部，剛看到結局老實說有點打擊，雖
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09/28 22:45, 6年前 , 43F
然與主角群類似的角色們都有再出現但他們確實死去的事實
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09/28 22:45, 6年前 , 44F
還是讓我很難過QQ 不過看了你的"開放的過去"一說頓時覺得
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09/28 22:45, 6年前 , 45F
有點安慰，尤其喜歡"我不當人類啦，JOJO"改成"我們一起去
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09/28 22:45, 6年前 , 46F
美國吧，DIO"這種假設XD 補到目前最令我感慨的就是 要是D
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IO從來沒有跟大喬反目的話，世界就會多美好，也沒有接下
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09/28 22:45, 6年前 , 48F
來許多的恩怨和傷感了（當然這樣就沒什麼故事好畫了
09/28 22:45, 48F
推
09/29 11:49, 6年前 , 49F
09/29 11:49, 49F
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09/29 11:50, 6年前 , 50F
C洽看到的JOJO立木頭人
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推
09/29 22:12, 6年前 , 51F
推
09/29 22:12, 51F
推
09/30 08:34, 6年前 , 52F
神父是很棒的BOSS，堅持信念，持續邁向目標。
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推
09/30 08:36, 6年前 , 53F
JOJO最沒格調的BOSS是老闆。整天躲躲藏藏只是擔心自己曝
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光會有危險，還不惜為此大費周章幹掉女兒。稱呼是老闆，
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09/30 08:36, 6年前 , 55F
實際是小混混吧
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推
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表面上是黑道老大，實際上是在過跑路人生吧 XD
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09/30 08:39, 6年前 , 57F
窩在監獄的波魯波都比老闆有格調
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09/30 19:01, 6年前 , 58F
6好看啊
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09/30 19:02, 6年前 , 59F
7對戰很難看
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10/01 01:53, 6年前 , 60F
FF的道別令人很傷感...第六部也許過程很多槽點
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10/01 01:53, 6年前 , 61F
但結局太神了...
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10/01 21:07, 6年前 , 62F
石之海好看，但結局能力看不懂
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推
10/04 08:50, 6年前 , 63F
這篇的討論太棒了要怎麼推薦精華啊板主
10/04 08:50, 63F
推
10/05 02:24, 6年前 , 64F
這篇應該放入精華的
10/05 02:24, 64F
推
10/08 09:15, 6年前 , 65F
推石之海是神作，我個人非常喜歡第六部的結局！
10/08 09:15, 65F
推
10/10 18:04, 6年前 , 66F
我也是第六部神作派，JOJO系列中最喜歡、溫習最多次
10/10 18:04, 66F
推
10/10 21:48, 6年前 , 67F
推！
10/10 21:48, 67F
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11/09 03:56, 6年前 , 68F
當年初次看到第六部的結局 我哭了
11/09 03:56, 68F
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06/06 17:42, 6年前 , 69F
西恰有人在討論六部結局想轉過去…
06/06 17:42, 69F
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