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Fw: [其他] 戰國時代略述 - 秦 楚

看板KINGDOM (王者天下)作者 (Vid)時間12年前 (2012/09/23 21:14), 編輯推噓13(13推 0噓 6→)
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※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1GMpp_e- ] 作者: Shauds (修特斯) 看板: Koei 標題: [其他] 戰國時代略述 - 秦 楚 時間: Thu Sep 20 23:57:48 2012 韓非子曰: 楚不用吳起則削亂 秦行商君法而富强 這兩句話 大概就可以貫穿整個戰國的 秦 楚 二國 戰國初期 秦 楚 二國的差距是十分巨大的 論疆域 秦國的面積還不到楚國的四分之一 論人口 歷史學家估計秦國當時也不過一百多萬人 楚國則有五百萬以上 論軍力 秦國兵器老舊 楚國軍力最強 之前在中國挖出來的楚國兵器到現在都還很鋒利... 其實 秦國統一的時候 滅楚遇到的阻力最大 在多次合縱之中 楚王也都被推為縱長 但最後 秦國統一了天下 楚國卻被滅了 這兩個國家的命運 關鍵就在兩個君主 和兩個不世出的變法強臣 秦孝公和商鞅 楚悼王和吳起 商鞅變法時秦孝公還年輕 所以得以花二十多年變法 吳起才變法五年 楚悼王就去世了 後來吳起就被楚國貴冑殺了 但這五年對楚國的幫助很大 在經典小說電視劇"大秦帝國"裡 商鞅問秦孝公 "強國範式不同 不知君上有何見解?" 秦孝公不知 商鞅答:魏-甲兵財貨之強 齊-明君吏治之強 楚-山河廣袤之強 但這三強 皆非根本之強 不足效法 當時的秦國又窮又弱 六國非秦 不與會盟 秦孝公向天下頒布求賢令 希望能得大才強國 而商鞅居然說當時最強大的魏國和面積最大的楚國不足效法 秦孝公非常驚訝 商鞅答:不足以效法的原因在於 只強一時 不強長遠 法令半新半舊 名為法治 實為人治 如此邦國 起伏震盪不定 遇明君則強 遇常君則弱 遇昏君則亡 無法長期聚積國力 而穩定強大 商鞅這一番話 說到了戰國時代其他六國的最大痛處 魏文侯 齊威王 楚悼王 趙武靈王 都是一代明君 他們在位時 國力都很強大 死後 卻由盛轉衰了 差就差在於 商鞅變法 樹立了整個秦國的法治基礎 人民有法可循 立功皆有爵 故秦國變法後 農工興旺 官吏廉明 兵勇公戰 之後秦國不論遇到哪個君主 都依然強大 -----------------------------------秦國------------------------------------- 如果要把戰國最精華的一百年(大約是西元前350年~前250年) 作成遊戲的話 秦國是最有趣 也最能感受到大國崛起的一國 (戰國後期的秦國兵多將廣 錢多地大 位置又好 根本就是大魔王...) 1.戰國前期秦國的情況(大約是西元前350年) 吏治 - 是較為完整的春秋舊制 但是整體而言官署嚴重不足 公信力極低 人民不信官府 面積 - 戰國初期魏國最強 秦國皆連敗於魏 河西地盡失 函谷關失守 最精華的關中平原還在 另外還有隴西一帶 人口 - 一百萬多萬左右 八成是連溫飽都有問題的奴隸和佃農 經濟 - 開發率很低 農耕技術也差 絕大部分的地都在貴族和豪族的手裡 軍力 - 隴西胡人民風彪悍 加上秦國尚武 雖器械老舊 但是整體而言軍人的戰鬥力很強 整體而言 是又窮又弱的狀態 只有軍力和軍隊的訓練度很高 問題是錢少糧也少武器也差 2.商鞅變法後 僅僅過了二十多年 整體有了很大的改變(約為西元前320年) 吏治 - 設立郡縣制 統一設置官署 還有著名的"徙木立信" 法治根基就此奠定 面積 - 魏國有個兩光將軍叫公子卬 商鞅攻魏時謊稱要和解 這個笨蛋居然只帶了幾名侍衛 就去赴會 後來商鞅只用了幾十人就把公子卬擒下 迫使魏國歸還河西地 人口 - 由於河西地的增加 加上經濟的發展 估計已經達到兩百萬人以上 經濟 - 廢井田 開阡陌 改制封地 使得百姓人人有地可種 土地大量開發 整體的糧食生產量至少是以前的三倍以上 另外建立新都咸陽 軍力 - 訓練了新式鐵甲軍隊 國家有錢了 加上立軍功皆有爵 在後期秦國很少吃敗仗 3.秦孝公死後 秦惠文王即位 由於當時的貴族恨透商鞅(商鞅剝奪了他們的利益) 商鞅被處死 但是秦國法治根基底定 加上張儀接了秦國宰相的位置 秦國越來越強 (約為西元前310年) 面積 - 秦惠文王採納了司馬錯的建議 平定了義渠巴蜀(四川省)一帶的少數民族 西元前312年 楚攻秦韓失利 反被張儀運用連橫成功 聯合韓魏二國大敗楚國 秦取得楚國的武關 漢中一帶 人口 - 這時的人口大約增加到四百多萬人 領地也得到大大擴充 其餘的都和領地成等比例增加 4.趙國崛起 給秦很大的壓力 戰國四大名將秦國有白起和王翦 趙國有廉頗和李牧 這時秦國利用了他強大的經濟實力 賄賂了其他六國的重要官員 以達到軍事目的 這時秦趙兩國之間對峙許久(約為西元前280年) 面積 - 秦武王為窺周室攻韓取宜陽 白起大敗韓魏於伊闕 取得韓魏61個城邑 人口 - 已達到六百萬以上 軍力 - 有白起和王翦兩個超強將軍 加上強大的經濟實力支持 基本上只有趙國能與之抗衡 5.長平之戰(西元前262年)過後 天下大勢底定 秦國統一變成了一項任務 面積 - 長平之戰過後 韓趙魏三國被秦國予取予求 齊國也沒落 最後只能逐一被滅 軍力 - 長平之戰 白起坑殺了45萬趙兵 秦國天下再無敵手 重要武將(維基百科): 白起 王翦 司馬錯 蒙驁 蒙武 蒙恬 桓齮 辛勝 麃公 羌瘣 李信 司馬靳 樊於期 王齕 王賁 張唐 胡傷 王陵 井忌 司馬梗 楊端和 鄭安平 摎 重要謀臣: 商鞅 張儀 蔡澤 王稽 樗里疾 司空馬 范雎 頓弱 樓緩 魏冉 呂不韋 甘茂 甘羅 李斯 才打完秦國而已就發現已經好晚了 囧 因為秦國最多故事 那... 有空我在把楚國給補上 不好意思 吳起的故事也很有趣說 謝謝大家! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.231.110
推
09/21 00:08, , 1F
推有趣的好文
09/21 00:08, 1F
※ 編輯: Shauds 來自: 1.162.231.110 (09/21 00:12)
推
09/21 00:36, , 2F
推有趣的好人
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推
09/21 00:55, , 3F
推推
09/21 00:55, 3F
推
09/21 01:09, , 4F
有一款"春秋爭霸傳2-問鼎天下" 十幾年前的遊戲
09/21 01:09, 4F
→
09/21 01:09, , 5F
春秋戰國做遊戲很大的缺點就是裡面一堆虛擬的人物
09/21 01:09, 5F
推
09/21 01:15, , 6F
好文推!
09/21 01:15, 6F
推
09/21 01:27, , 7F
因為真實人物史書記載就這麼多
09/21 01:27, 7F
推
09/21 01:57, , 8F
推好文
09/21 01:57, 8F
推
09/21 18:00, , 9F
昔有吳起者，母歿喪不臨，嗟哉斯徒輩，其心不如禽。
09/21 18:00, 9F
推
09/21 20:38, , 10F
推好文
09/21 20:38, 10F
推
09/21 21:33, , 11F
推
09/21 21:33, 11F
推
09/21 22:20, , 12F
問鼎天下算是當時蠻創新的即時制 不過AI很蠢XD
09/21 22:20, 12F
推
09/21 22:32, , 13F
好文啊，光是聽了就很心動
09/21 22:32, 13F
推
09/21 23:36, , 14F
問鼎天下兵種平衡沒做好，弓兵無敵XD
09/21 23:36, 14F
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而且還有要命的BUG：先把前線一座城搬空，軍隊停在空城旁邊
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等電腦佔領該空城，停在旁邊的軍隊再一舉奪城，敵方就會因為
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沒糧食而無條件被我軍擄獲，完全不損一兵即可擄獲完整的士兵
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和所有將領！！
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09/21 23:41, , 19F
用這個BUG統一天下絲毫沒有難度，強烈建議別用為妙......
09/21 23:41, 19F
推
09/22 00:01, , 20F
推有趣的好文
09/22 00:01, 20F
推
09/22 13:41, , 21F
我是看了原泰久的王者天下才開始對春秋戰國感興趣的..(汗)
09/22 13:41, 21F
推
09/22 14:33, , 22F
白起跟王翦兩個就夠讓秦國BUG了...
09/22 14:33, 22F
推
09/22 14:37, , 23F
推好文！
09/22 14:37, 23F
推
09/22 16:05, , 24F
推好文 跟王者天下XD
09/22 16:05, 24F
推
09/22 17:24, , 25F
CaoPi說的這個BUG我常用(汗)
09/22 17:24, 25F
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09/22 17:25, , 26F
不過如果進攻時剛好變換到下一個月時 這BUG會失敗
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推
09/22 18:07, , 27F
秦國的野望XD
09/22 18:07, 27F
推
09/22 19:06, , 28F
唷 看到大秦帝國 給推 賢君配良相
09/22 19:06, 28F
推
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推
09/22 21:36, 29F
推
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推大秦帝國
09/22 21:38, 30F
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09/22 23:22, , 31F
很多人推好文....可是我不懂這篇文跟koei版的關係?
09/22 23:22, 31F
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09/22 23:23, , 32F
感覺只是在教歷史啊...
09/22 23:23, 32F
推
09/22 23:51, , 33F
我覺得不錯啊，因為之前板上很多討論為何沒有戰國遊戲
09/22 23:51, 33F
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09/22 23:51, , 34F
於是原PO針對這個發想自己對於戰國劇本的想像囉～
09/22 23:51, 34F
推
09/23 00:29, , 35F
因為剛好變換到下一個月時城池就有糧食收入了，所以會失敗
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已經作者同意轉貼 To Shauds: 你好，請問可以把你的文章轉到王者天下版嗎？ [09/23/2012 21:13:38] To Shauds: 就是你在三國板發的戰國文章 [09/23/2012 21:13:56] ★Shauds 好的 那是KOEI版吧XD 沒問題 [09/23/2012 21:14:11] ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: a0919414591 (1.170.32.5), 時間: 09/23/2012 21:14:54
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09/23 21:15, , 36F
這篇文章寫得太好了，各位板友可以看看
09/23 21:15, 36F
推
09/23 21:22, , 37F
果然 改變國家的能臣 動到既得利益者的利益 都不會落得好
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下場的悲哀
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推
09/23 21:30, , 39F
很仔細的文
09/23 21:30, 39F
推
09/23 21:31, , 40F
幾千年前對照現在 不也如此嗎
09/23 21:31, 40F
推
09/23 21:36, , 41F
擋人財路，死
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09/23 21:37, , 42F
就是這樣
09/23 21:37, 42F
推
09/23 21:54, , 43F
有經原作者同意嗎
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推
09/23 21:57, , 44F
有的話要記得標明啊.....要不然板主不好判別
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推
09/23 21:59, , 45F
恩恩 沒錯
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我丟水球問作者的啊@@
09/23 23:39, 46F
推
09/23 23:41, , 47F
還是註記一下 不然變成每次我都要撈叨
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09/24 00:00, , 48F
在哪註記?
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推
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推文第一行
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※ 編輯: a0919414591 來自: 123.110.52.157 (09/24 00:03)
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夠詳細了沒，而且我還是問完才轉的
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推
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ok
09/24 00:11, 51F
推
09/24 08:16, , 52F
好文推～
09/24 08:16, 52F
推
09/25 21:19, , 53F
好文推
09/25 21:19, 53F
推
09/26 10:04, , 54F
你問只有你知道 轉文附同意是基本
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