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[閒聊]前247的 函谷關之戰時，六國的強度

看板KINGDOM (王者天下)作者 (防空棲姬人柱力)時間8年前 (2017/01/11 10:04), 8年前編輯推噓35(35推 0噓 42→)
留言77則, 27人參與, 最新討論串1/1
首先...為了漫畫精采度，敵人當然要強 主角原型太強也要削弱 漫畫中是五國60萬大軍攻秦 不過史實上，這時的六國除了七雄中資源最雄厚的楚，大多已經很弱了 趙:長平之戰導致趙國正規軍全滅，廉頗是以8萬娃娃兵大破燕軍40萬，還包圍薊(北京) 但以廉頗只能帶娃娃兵來看，趙國名產的趙騎兵就算沒全滅也差不多了 魏:之前在伊闕之戰，白起率秦軍大破韓魏周聯軍，斬首25萬(其中魏軍24萬)，曾經名震 天下的魏武卒到此全滅，怎麼看魏國也沒有相應的精兵攻秦了 燕:40萬大軍被8萬未滿20歲的小朋友大破的...你怎麼期待他們? 齊:被滅國過一次了，這時的齊已經不是孫臏田忌時代的強齊了 楚:應該是戰鬥力最強的了，但之前才被白起殲滅35萬，還一把火燒了楚國宗廟 韓:就是dororo 這樣五國好想被作者加了太多buff了 雖然六國如果放下自我和成見齊心攻秦應該是可以破秦的，不過不可能就是了 題外話:史實上秦國最危險的應該是孟嘗君那一次，是真的擊破函谷關，進攻咸陽 不過也被外交手段退兵了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.136.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1484100266.A.041.html
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01/11 11:25, , 1F
正常阿 不然按照史實畫會有點無聊XD
01/11 11:25, 1F
推
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推補史實
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推
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所以漫畫中的函谷關之戰 史實的難度應該是秦派人去
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函谷關灑鹽就退五國聯軍了(咦～那時秦有鹽嗎)
01/11 11:56, 4F
相較之下，前298年就真的是秦國的滅國危機了，對秦國的軟禁懷恨在心的孟嘗君召集齊 魏韓攻秦，大破秦軍，擊破函谷關，幾乎要打到咸陽，如果那時趙楚也來參一腳，秦國大 概要被打進巴蜀或滅國了 ※ 編輯: sanae0307 (114.136.136.241), 01/11/2017 12:37:38
推
01/11 12:59, , 5F
六國沒這麼強沒錯，但秦國也沒想像中的這麼好
01/11 12:59, 5F
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01/11 13:00, , 6F
秦國西側也一直有西戎 羌族等外敵
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有一說秦國之所以這麼強是因為長期抵禦西戎所以軍隊
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01/11 13:02, , 8F
武器戰術都優於五國(同理趙國滿強的)
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推
01/11 16:05, , 9F
孟嘗君那麼猛哦！！
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推
01/11 16:32, , 10F
都打不贏秦國了 燕趙還打來打去
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01/11 17:34, , 11F
燕軍40萬恐怕也是吹的吧
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推
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所以函谷關曾被破過哦？ 張唐騙人啊
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01/11 20:37, , 13F
那離漫畫都是51年前的事了
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推
01/11 21:23, , 14F
張堂應該有70 五十年前的事應該要記得呀(誤
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01/11 21:37, , 15F
或許漫畫沒想到，就像這場函谷關之戰的時候，史實上
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01/11 21:37, , 16F
的魏軍根本沒有像樣的兵力了，伊闕時武卒全被白起吃
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掉，魏軍一口氣損失24萬，這數字就算在三國時代也
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很龐大
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01/11 22:36, , 19F
越看白起戰績覺得越唬爛 根本把各國人口都屠宰一遍
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推
01/11 23:31, , 20F
白起跟廉頗這2隻怪物...
01/11 23:31, 20F
推
01/12 04:38, , 21F
統帥100不是喊假的
01/12 04:38, 21F
推
01/12 06:09, , 22F
幾十萬這些都是農民兵，主力精兵死光，農民兵就等
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著潰散。我覺得數字大小看看就好，不代表軍事力量
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推
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01/12 06:45, , 25F
上面連結是在寫白起的歷史 有興趣可以看一下
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真‧怪物 XD
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推
01/12 13:20, , 27F
上古時代的軍力數字是純參考用的
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推
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以前覺得白起被稱為"人屠"實在很不帥氣，現在突然
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覺得只有白起掛的起這恐怖的稱號
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推
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白起太猛了 不過猛成這樣不能畫漫畫www
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推
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希望王者可以多描述有關白起的事蹟 好歹也六將之首
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上面那連結看完 白起跟廉頗沒交手過嘛 結果王者裡面
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廉頗有事沒事就在懷念白起XD
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史實上的白起最後是因為說風涼話被賜死
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推
01/13 10:36, , 35F
不少史實比虛構作品還扯,真的不能/不好畫出來XDD
01/13 10:36, 35F
推
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多少有交手過吧 畢竟澠池會前白起是在趙國戰線
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不是說廉頗鐵龜白起打不進去
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王者畫的跟紀載的剛好反差
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結果廉頗突破力也有S 白起則是陣地構成A++
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推
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樓上把王翦當成白起了?
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推
01/14 00:21, , 41F
廉頗有說過王翦跟白起一樣都是築城系的
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推
01/14 02:35, , 42F
史實白起長平之戰也有築城 但他是把趙括45萬大軍圍
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起來 不給逃跑才加強防守吧
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跟一開始就築城避戰不一樣啊
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有築城技能不等於築城系吧 白起應該是屬於"超全能"
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推
01/14 03:47, , 46F
有一篇講趙括被黑2000年那篇文章也寫很好
01/14 03:47, 46F
推
01/14 14:13, , 47F
我打太快了 應該是說兩人築城能力都很強
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就看白起的玩法 也很像紙上談兵 不合邏輯
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但就是不合邏輯才騙倒玩殘各國 趙括也是的想法
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01/14 14:15, , 50F
但一出山就遇上最高段的 完全上剋下 被弄死..
01/14 14:15, 50F
推
01/14 20:09, , 51F
漫畫裡的氛圍就是統一中華不可能 其他六國都不弱
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畢竟為了劇情精彩需要這樣設定
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甚至還設定秦國已經沒落了 不比六將時代
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白起好狂
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秦國在信陵君那次合縱有傷到元氣
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漫畫也不算亂改 畢竟到贏政即位前期沒什麼名將
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紙上談兵與否就在於有沒有執行力啊 白起這點根本神
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趙刮是出門遇到鬼啊
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走出新手村遇到大魔王的概念
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用現在的地形看來 函谷關實在沒什麼地理優勢
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相比之下西邊的潼關還比較像漫畫中的函谷關
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推
01/19 21:08, , 62F
就算是現在函谷關還是超猛吧....
01/19 21:08, 62F
推
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用天堂來說，趙括稱霸話島結果遇到地龍屠村
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01/20 12:27, , 64F
趙括連場仗都沒打過吧..
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聽說他老爸就是初陣大捷(?) so..
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01/21 02:09, , 66F
閼與之戰不是個大戰啊 趙也不是全兵力壓在趙奢手中
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01/21 18:57, , 67F
40萬人怎麼投降 真的很神奇
01/21 18:57, 67F
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02/04 19:25, , 68F
趙括是糧食補給線被秦軍截斷 之後只能等死
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02/04 19:27, , 69F
廉頗大概也是想秦軍戰鬥力很強 不如龜起來
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耗到秦軍士氣低落自己撤軍
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誰知道趙括貿然出擊 結果被特遣隊截斷補給線
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幾次突圍又打不贏秦軍
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40萬有可能是加 上黨郡的居民
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趙括是直接去打秦軍 秦軍假逃 趙括打到壁壘被擊退
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秦軍派出2萬5千人 從左右截斷趙軍本陣後路
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02/04 19:42, , 76F
同時秦國中央緊急徵招15歲以上民兵往增援前線
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02/04 19:45, , 77F
至此趙軍已經被完全包圍 陷入絕望
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