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[閒聊] 540大綱 (引用自百度王者吧/Reddit)

看板KINGDOM (王者天下)作者時間7年前 (2017/12/06 00:51), 編輯推噓39(40推 1噓 70→)
留言111則, 26人參與, 7年前最新討論串1/1
https://tieba.baidu.com/p/5467211358 時間回到稍早之前，舜水樹詢問犬戎王羅佐，在橑陽城範圍內是否有緊急用的地道， 羅佐起初佯稱沒有這種東西，但舜水樹識破其謊言，並稱犬戎作為國中之國必然有 所準備，讓他們在趙進攻時能夠逃離。面對仍猶豫不決的羅佐，舜水樹言道只需使用 其中一條能通向秦軍糧倉附近的地道即可。 回到當下，見到秦軍糧秣盡數毀於烈火，舜水樹便安然返回己方營寨。 楊端和前來詢問損失，壁答道損失了一半，楊端和勉勵他現在不該氣餒，只是犬戎剛好 有一條通向糧倉的地道罷了，並表示會分一些糧食給壁軍。但壁認為自己作為山民的援 軍，無顏與他們共享糧食，而選擇向桓騎軍求援。楊端和笑道："那個渾球是不會幫助 你的"，並要求壁準備好迎接隔日戰事。 楊端和的部將對此頗有微詞，因為山民也有部分存糧被焚毀，並希望楊端和能重新考量 戰略，以應對隨時可能出現的饑饉之危。 第四日，開戰。壁為了洗刷昨夜的恥辱，以先鋒之姿攻入犬戎軍中，然而卻無法突破防 禦。同時，向桓騎求援的信使也被趙軍截殺，現在王翦/山民/桓騎已完全被各自孤立。 另一方面，在玉鳳隊處，王賁的部將對於遲遲未出擊感到疑惑，因為經過先前王賁的奮 戰，現在此處秦軍應佔有人數與士氣上的優勢。但關常反駁道，李牧為了扭轉劣勢，必然 設下了陷阱。此時斥候前來匯報，趙軍得到了來自李牧中軍的一萬援軍，故秦軍實際上不 佔上風。 但王賁不以為意，並言道既然李牧派了萬人至此處，那麼趙中軍必然也受到削弱，王翦是 不會放過這一點的，在總大將有所行動之前，右軍必須維持住戰線，直到最終獲勝。李牧 方面，亦觀察到了右軍前日的騷動，但並未過於擔心，因為當年藺相如手下的大將堯雲將 會展現其才能，將秦右軍擊潰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.230.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KINGDOM/M.1512492662.A.AA6.html
推
12/06 01:41, 7年前 , 1F
堯雲是到右邊喔？那信也會到右邊吧 不然將領數量差
12/06 01:41, 1F
→
12/06 01:41, 7年前 , 2F
太多了
12/06 01:41, 2F
推
12/06 04:04, 7年前 , 3F
戰場那麽大就剛好有一條地道通到秦國糧倉
12/06 04:04, 3F
推
12/06 05:23, 7年前 , 4F
山之民應該會吃人肉 殺多點犬戎就好 不然還有壁軍..
12/06 05:23, 4F
→
12/06 05:23, 7年前 , 5F
.
12/06 05:23, 5F
推
12/06 09:29, 7年前 , 6F
糧會藏安全地形 出口也會挑安全地形 合理的...^^
12/06 09:29, 6F
推
12/06 10:55, 7年前 , 7F
這部漫畫裡大家都在比開圖啊 地道也就算了畢竟是唬
12/06 10:55, 7F
→
12/06 10:55, 7年前 , 8F
爛的 兵糧放哪馬上就知道 曹操官渡也不用那麼辛苦了
12/06 10:55, 8F
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12/06 10:55, 7年前 , 9F
...
12/06 10:55, 9F
推
12/06 12:40, 7年前 , 10F
現在每一個都在比逆天就對了
12/06 12:40, 10F
推
12/06 13:02, 7年前 , 11F
予其說剛好有條地道,不如說選了條最靠近兵糧的地道
12/06 13:02, 11F
→
12/06 13:04, 7年前 , 12F
至於最近是近到什麼程度,這種細節就別太計較了XDDD
12/06 13:04, 12F
推
12/06 20:12, 7年前 , 13F
趙軍一個逆命一個雷克薩，作者真以為自己在打lol嗎
12/06 20:12, 13F
推
12/06 22:33, 7年前 , 14F
剛好有一條到軍糧 然後剛好站哨的人都吃屎了
12/06 22:33, 14F
推
12/07 01:09, 7年前 , 15F
現在是趙國生兵生將無限嗎？
12/07 01:09, 15F
噓
12/07 08:38, 7年前 , 16F
大家都知道秦此戰必勝 不畫刺激點 怎有人看..
12/07 08:38, 16F
推
12/07 11:43, 7年前 , 17F
秦軍平常都沒實施天威測考 警覺性不足
12/07 11:43, 17F
→
12/07 13:46, 7年前 , 18F
哪個主角不是必勝...除了幕之內一步
12/07 13:46, 18F
推
12/10 10:30, 7年前 , 19F
這是歷史秦國勝，而不是哪個主角不會贏的問題
12/10 10:30, 19F
推
12/10 12:44, 7年前 , 20F
又一個文官變成大將...藺相如甚麼時候帶過兵了
12/10 12:44, 20F
→
12/10 14:30, 7年前 , 21F
沒說他帶過兵啊……
12/10 14:30, 21F
推
12/10 17:12, 7年前 , 22F
那時候文武官區別好像不是很絕對
12/10 17:12, 22F
推
12/10 20:24, 7年前 , 23F
已經畫過他帶兵啦 其中一場是跟廉頗一起 還更亂來
12/10 20:24, 23F
推
12/10 21:00, 7年前 , 24F
反過來利用地道攻進遼陽城如何？
12/10 21:00, 24F
推
12/10 21:11, 7年前 , 25F
熟肉出了 感覺趙將好像不用錢的一樣 每個還都大有
12/10 21:11, 25F
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12/10 21:11, 7年前 , 26F
來頭
12/10 21:11, 26F
→
12/10 21:11, 7年前 , 27F
畫到現在 這場的趙將有沒有比函谷關合縱軍多了啊
12/10 21:11, 27F
推
12/10 23:42, 7年前 , 28F
史實上 趙國就是一塊硬骨頭啊 要是沒用計除掉李牧
12/10 23:42, 28F
→
12/10 23:43, 7年前 , 29F
雖說不至於不能統一六國 但很可能會跟李牧講的一樣
12/10 23:43, 29F
→
12/10 23:44, 7年前 , 30F
拖你個十年八載 甚至二十年 這樣變數就大了
12/10 23:44, 30F
推
12/10 23:58, 7年前 , 31F
覺得最近有點拖 不是戰鬥次數 而是李牧怎樣的鏡頭
12/10 23:58, 31F
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12/11 00:00, 7年前 , 32F
太多了 又出這麼新人物 卻只是雷聲大 不好好描寫
12/11 00:00, 32F
推
12/11 00:01, 7年前 , 33F
所以我始終認為這場戰役最終會大勝 應該是拿掉李牧
12/11 00:01, 33F
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12/11 00:02, 7年前 , 34F
看來每個都像免洗的 最後還是要看李牧決定動向
12/11 00:02, 34F
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12/11 00:03, 7年前 , 35F
不然無法解釋王翦敗過李牧 歷史上沒記載 而且最後一
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12/11 00:03, 7年前 , 36F
離眼的三將還遠比這些免洗有特色多了
12/11 00:03, 36F
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12/11 00:03, 7年前 , 37F
戰也選擇不與李牧正面對決 這比較像是吃過大虧的人
12/11 00:03, 37F
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12/11 00:04, 7年前 , 38F
才會做的事
12/11 00:04, 38F
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12/11 00:05, 7年前 , 39F
正史上 王翦與李牧 差異在作戰風格吧
12/11 00:05, 39F
還有 32 則推文
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12/12 22:38, 7年前 , 72F
對秦國來說 他們的目的是滅國 摧毀趙國的軍事力量
12/12 22:38, 72F
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12/12 22:39, 7年前 , 73F
不是為了單純解決李牧 只是因為戰場上辦不到
12/12 22:39, 73F
→
12/12 22:41, 7年前 , 74F
所以只能用檯面下的詭計 來達成目的 目的是一場大勝
12/12 22:41, 74F
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12/12 22:42, 7年前 , 75F
這跟當年長平之戰其實一模一樣 白起與廉頗僵持不下
12/12 22:42, 75F
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12/12 22:43, 7年前 , 76F
為了策劃秦軍的大勝 只能用計調走廉頗換來趙括
12/12 22:43, 76F
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12/12 22:44, 7年前 , 77F
最終目的就達到了 秦要滅六國的過程也是一樣
12/12 22:44, 77F
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12/12 22:45, 7年前 , 78F
單純只是用兵法來看就不準確了 這樣好像顯得秦很笨
12/12 22:45, 78F
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12/12 22:47, 7年前 , 79F
上兵伐謀 其次伐交 再次伐攻 其下攻城 秦國表示:...
12/12 22:47, 79F
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12/12 22:48, 7年前 , 80F
所以我意思是 經過這一次正面交手 王翦理解了李牧
12/12 22:48, 80F
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12/12 22:49, 7年前 , 81F
知道他是無法正面戰勝的對手 所以之後只能採取迂迴
12/12 22:49, 81F
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12/12 22:51, 7年前 , 82F
的作戰方式 只是剛好趙王與李牧有隙加上奸臣煽動
12/12 22:51, 82F
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12/12 22:52, 7年前 , 83F
才成就了除掉李牧的計畫 而非一開始就想「伐謀」
12/12 22:52, 83F
→
12/12 22:53, 7年前 , 84F
其實王翦這種作戰方式 上次對廉頗也表現過了
12/12 22:53, 84F
推
12/12 23:15, 7年前 , 85F
廉頗沒拖垮趙國經濟怎麼會被換將
12/12 23:15, 85F
推
12/13 09:40, 7年前 , 86F
你的解釋角度是從作者想做的劇情鋪排思考，我的說法
12/13 09:40, 86F
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12/13 09:40, 7年前 , 87F
是從史實的角度闡述，我當然懂你的意思哦，當時秦國
12/13 09:40, 87F
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12/13 09:40, 7年前 , 88F
就是因為桓騎吃了大虧，所以王翦才用離間計(當然也
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12/13 09:40, 7年前 , 89F
是因為趙國此時才符合此計的發動條件，昏君佞臣強將
12/13 09:40, 89F
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12/13 09:40, 7年前 , 90F
，新王繼位，功高震主焉能不死)，充分的把握時機利
12/13 09:40, 90F
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12/13 09:40, 7年前 , 91F
用了敵我形勢發展借刀殺人，這才是王翦真正厲害的地
12/13 09:40, 91F
→
12/13 09:40, 7年前 , 92F
方
12/13 09:40, 92F
推
12/13 09:48, 7年前 , 93F
這可以用作者的方式表達 王翦有竊國思想 李牧是將軍
12/13 09:48, 93F
→
12/13 09:49, 7年前 , 94F
李牧就單純打好仗就好 作者描述王翦更危險
12/13 09:49, 94F
推
12/13 10:02, 7年前 , 95F
而且史實的長平之戰也並非如你所說，雙方一開始的將
12/13 10:02, 95F
→
12/13 10:02, 7年前 , 96F
領是王齕和廉頗，而且初戰時還是秦軍得利，之後廉頗
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12/13 10:02, 7年前 , 97F
才轉為固守打消耗戰，戰事的主導權其實一直都在秦國
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12/13 10:02, 7年前 , 98F
手上，但是消耗戰繼續打下去兩邊都受不了，於是范雎
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12/13 10:02, 7年前 , 99F
才根據形勢發展使了反間計促使趙國換將迫使趙國主動
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12/13 10:02, 7年前 , 100F
尋求打開局面的決戰，得知趙國換將後秦國才秘密換將
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12/13 10:02, 7年前 , 101F
由白起出征，長平之戰白起跟廉頗根本沒對過陣的
12/13 10:02, 101F
推
12/13 11:13, 7年前 , 102F
樓上m大是對的 我重看一次確實是這樣 自己記錯抱歉
12/13 11:13, 102F
推
12/13 12:54, 7年前 , 103F
不用抱歉啦，你提出作者的劇情安排也是合乎邏輯，要
12/13 12:54, 103F
→
12/13 12:54, 7年前 , 104F
是我也是能不要跟李牧對戰就別跟他對戰比較好
12/13 12:54, 104F
推
12/13 21:27, 7年前 , 105F
541韓肉出兩天了 很多回憶沒進展
12/13 21:27, 105F
推
12/14 09:24, 7年前 , 106F
堯雲出場就黑頁立旗 幫QQ
12/14 09:24, 106F
推
12/16 10:45, 7年前 , 107F
新王可能只是傀儡，
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12/16 10:45, 7年前 , 108F
中國那邊有人推算過孝成王以來歷任趙王年齡，
12/16 10:45, 108F
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12/16 10:45, 7年前 , 109F
趙遷聽說在代王嘉被俘虜的時候也才15
12/16 10:45, 109F
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12/16 10:45, 7年前 , 110F
也就是在邯鄲破城的時候，趙遷根本不到十歲
12/16 10:45, 110F
推
12/17 22:10, 7年前 , 111F
太子嘉也沒繼位 肯定是內亂了 李牧回去邯鄲看就QQ了
12/17 22:10, 111F
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