[討論] 轉載 - 為何中國武術不能實用

看板Kaiouki作者 (怒海潛將)時間15年前 (2009/05/13 22:22), 編輯推噓4(4016)
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※ [本文轉錄自 kenichi 看板] 作者: deepseas (怒海潛將) 看板: kenichi 標題: [討論] 轉載 - 為何中國武術不能實用 時間: Wed May 13 22:19:49 2009   在某處看到的國術(中國武術)探討文,個人非常贊同,如果不符版規或版主覺得 不適當的話請告訴我會來移除掉。   按照原作者的宣言,轉載留下來源和作者名字。   轉貼的內容有些亢長不易閱讀,建議還是點網頁來看會比較好,只是留個備分這樣 。   ※※※   為何中國武術不能實用   作者:明夷   原文出處:http://ck101.com/forums/thread-1452362-1-1.html        http://ck101.com/forums/thread-1452368-1-1.html   ※※※ (上) 為何中國武術不能實用 作者:明夷 常常聽到一種論點:中國武術是拿來練身體跟提升自我修養用的,要有實戰能力還是練泰 國拳、空手道、柔術比較好…或是說國術拿來養生很好,但真的利害的人是打泰拳的、 k-1的… 講得好像傳統武術是不能用的一樣。 我對這個論點,一方面是很反感很感冒的;國術不能打的這個說法絕對是錯的。然而一方 面我也承認,現在的國術界,普遍來說實戰能力是差的。 問題在哪? 我們首先要明白,沒有哪一國的傳統武術是不能打不能實用。也沒有哪一門哪一派哪一國 的武術一開始就只是被設計來練身體跟提升自我修養用的。 沒有,一個都沒有。所有武術一開始的目的都是實戰。 武術能有練身體的效果,是因為要有戰鬥能力,最好就要把身體練壯些,所以它的訓練功 法必然會設計成能增強人的身體能力與健康狀況。而一個人不論是個武術家還是個藝術家 ,甚至是一個工匠,凡是想把一門技藝達到最高境界的,最終都會把自己的學問、視野、 修養跟人格做到某種程度上的大幅提升,因為人的成長必然是全面性的。 所以不只是中國武術,任何一國的武術都可以達到健身強身的效果,也能提升一個人的境 界與修養。這些效果不是國術的專利,也不是國術的原始目的。 很多人說泰國拳立技最強,肘法有多麼多麼厲害,讓它近身戰天下無敵…泰國拳的威力固 然世所公認,絕對是犀利無比。然而把它那幾種肘法技術跟傳統國術的內容相比較,究竟 跟詠春拳的搕肘、批肘,或是螳螂拳的疊肘蓋肘,有多大的差異呢? 基本上是相同的技術。﹝當然,在細微處肯定會有特色上的差異﹞ 很多人認為空手道比國術實戰,國術不過是花拳繡腿。然而奇怪的是,空手道明明是從太 祖拳跟白鶴拳演化出來的拳種,跟國術流著同一脈的血液﹝很多空手道的形還保留著中國 的請拳起手式呢﹞這麼說來彼此間的技術理應不會相距太遠,那怎麼國術就不能打,空手 道就行呢? 其實,如果就招式、技法的內容來看,全世界的各種傳統武術至少都有6-7成甚至可能到8 成的重疊性。也就是說,你有的招式,我八成也有。我有的技法,你會有極相似的內容。 差別之處只是各家在使用上的觀念有所不同罷了。 比如以走直線路徑的拳來說,拳擊的刺拳是試探性的,重點放在後手大砲似的重拳。而詠 春卻是講究連環綿密不留空隙的衝捶。以摔技來說,柔道肯定是願意主動使用力量去創造 摔倒對方的機會,而太極卻希望能順隨對方的來力來造成落空的形勢。 這只能說是理念不同而已,就好像自然界的物種有著千萬種的姿態,並不會只出現一種生 存策略。但是每個物種卻幾乎毫無例外的,有著相同、或近似的器官與系統。 我們當然不會混淆各物種的差異性。 但我相信也沒有人會說獅子的爪子才是真的,而老虎的是假的。或者說猴子的眼睛才看得 到,狒狒的眼睛純粹是裝飾品。 既然如此,那怎麼可能泰拳的肘就能用,詠春的肘就不能呢?而太祖拳的「硬打硬截」, 又怎麼就一定會輸給空手道的「受極一如」呢? 所以目前國術的實戰能力低落,或給人花拳繡腿不能用的印象,原因並不是出在本身的技 術內容,而是另有緣故。 下一回,我們就來談談是怎麼樣的背景與大環境,讓傳統武術家無法在比賽擂台上有出頭 的可能性 若有網友想將本人文章與他人分享,請勿任意複製轉貼,至少請保留作者名稱或出處,謝 謝   ※※※ (下) 為何中國武術不能實用2----國術家無法上擂台的原因 作者:明夷 我出來教防身術,自己又是學傳統武術出身,對於自己的技術在真實生活裡的衝突,當然 有著一定的自信。我所認識的一些武友中,也有實力很好,普通人遇到大概會覺得強得很 誇張的高手人物。 但這是跟一般人的程度做比較。 很多不明事理的人常常說:「把國術講得這麼好這麼厲害,怎麼沒有人去K-1、MMA、UFC 打打看?」 當然不會有人去打這些比賽。 因為目前傳統武術界的實力,根本比不過那些一流專業選手。 但這代表國術很爛、沒有內容、練了一點用也沒有嗎? 會把「不能上國際一流格鬥比賽」跟「國術不能打、不能實用」兩者畫上等號的人,基本 上不太了解真實世界的運作方式,甚至可以說他的邏輯推理能力有些差。 我相信所有人都知道,一個國家在奧運得獎獎牌的數量,跟她的國力與人口數有絕對的正 相關。為什麼?因為一個強盛的國家才有足夠的經費去培育專業的運動選手。也因為人口 越多,越容易挑出有才能有潛力的選手。 假設千中選一的可以被稱做人才。 那萬中選一的就是天才。 而千萬中選一的就是天才中的天才了。 假設台灣要跟中國大陸比桌球。 我們也許可以挑出2000個萬中選一的天才去培訓他們的桌球專業。 然而大陸可以找出1萬個這等級的選手去培訓。 我們可以派出2個天才中的天才去比賽。 但他們這等級的好手卻至少有百來個。 怎麼辦呢?比賽的選手名額沒有這麼多呀? 那就讓這些天才中的天才彼此競爭、彼此廝殺吧! 勝的比奧運。那輸的呢?就成為勝利者的最強陪練吧! 所以他們的選手除了是天才中的天才外,還是一直都在跟最強勁的對手以實戰做練習的呀 !實力焉能不強? 回頭過來,我們看國術界。 有誰在練國術?所有的台灣小學生一提到想習武,家長第一個大概就是想到跆拳道,有誰 會把小孩送去練國術呢?國術的人口在一開始就輸人一截了。 有誰在栽培國術家呢?沒有,所有能分到國家體育經費與補助的,全是競賽項目,傳統武 術連邊都分不到。連別人吃剩下的屑屑都沒有﹝各位只要看政府願意花錢蓋的體育設施就 能明白,國術連蓋個練習場地都沒份﹞ 好極了,這造成什麼現象了?那就是:所有體格良好、運動神經發達的、有資格靠運動專 長做為自己生涯規劃的人才,有潛力成為國術界選手戰將的,無一例外,絕對不會成為一 個傳統武術家。 好吧,只好把希望寄託在一些才能普通,但對傳統還有著感情與熱血的年輕人了。確實, 還是有很多年輕人練傳統武術,然而大部分這類型的習武者往往只有在學生時代能維持大 量的練習﹝這裡的大量,了不起也不過是一天2-3小時,最多一天3-4小時就很不錯了,卻 遠遠不到職業的訓練水準﹞因為傳統武術市場太小了,根本無法靠教拳或比賽來養活自己 ,所以他不可能成為專業的武術家好繼續精進其武藝。而一旦出了社會,便被繁忙的工作 給壓到連休息都不夠了,哪能練拳?最多練個半小時一小時流流汗,緬懷一下年輕的歲月 罷了。 這就是為什麼許多功夫很好的老師傅漸漸老去,其門下的青壯一代卻沒有足以接班的實力 與架勢了。 那麼,我們還能寄望這些業餘愛好者有啥驚人的、足以跟國外一流選手一較高下的實力嗎 ? 全泰國有2-3萬職業選手。他們從很小的年紀就開始一天8小時的艱苦的練習,而圍繞在他 們身邊的訓練員與敵手,也通通是走過這條嚴苛的職業選手之路。我們真能寄望一些運動 天份已輸人一截,訓練量又只有人家1/3,甚至1/8、1/10的業餘人士,在沒有高水準的陪 練與競爭對手的環境下成長,還能代表傳統武術去跟人一較高低? 你會認為一個資質一般的普通人,每天面對牆壁一個人打1-2小時的桌球,就能去打奧運 ? 那我們有什麼資格要求練國術的去打K-1、MMA,好證明自己的實力? 如果在這種環境這種局面下國術還能獲勝,那國術就真的是太強太神、完完全全超出其他 文明的智慧可以到達的境界了,按照優勝劣敗適者生存的定律,那國術早就該一統武術世 界,全球只剩一門武技,以前也不該會,往後也決不會再出現任何其他形式的武術了。 可能嗎? 事實就是,這一代國內傳統武術家的實力絕對上不了高度競爭的職業擂台。 更叫人難過的是,往後國內傳統武術家的能力,還會落後給外國人。以前有老前輩說:以 後國術真傳會落到外國人身上。我過去還不相信,現在卻是深信不移了。 我觀察歐洲的詠春拳發展已經有一陣子了。我認為當地栽培出來的拳手與教練,實力普遍 都很優秀。國內有多少人練詠春呢?相信沒有很多,所以專職投入詠春拳傳承的職業武者 的也不會太多。而歐洲號稱有百萬人練詠春。假設這是有些灌水的數字,把「目前」還在 道館練習者以1折來計算其人口,那現在可能還有10萬人在學詠春。如果100個學生可以供 養得起一名教練,那歐洲可以有1000名教練。如果每十個教練出一個高手,那他們會出 100個高手。這100名高手在彼此競爭、觀摩與切磋的情況下,相信不僅會提升自己實力, 也會發展出新的技術。也許這100人裡,最後就會出現一個承先啟後、開創新局的宗師級 人物。 事實上,現在歐洲詠春已經發展出一些原本沒有的內容了,比如地戰系統、詠春氣功… 同一時間,我還看不出海峽兩岸三地的詠春拳有這種蓬勃發展的現象。 由於練傳統武術之人沒法把武藝當飯吃,所以就不能好好鑽研,進而發展新的、符合時代 需求的技術,甚至由於練習時間不夠,連把祖先的技術完整繼承下來都有問題,漸漸一代 不如一代…… 這真的是十分嚴重而險峻的問題。 我看台灣特有的食鶴拳在本地乏人問津 在國外門庭若市 心裡除了痛之外就是恐懼 說不定3-40年後,我們的下一代要出國才學得到真正的功夫了 不,我想那時候的台灣人跟中國人,應該還是以為自己跟祖先同文同種、都是同一個地方 長大的、跟祖先同姓、跟祖先同宗,所以嫡傳正宗就會平白無故地留在自家身上 不,不會的,一門技藝如果沒練上身,就會變形走樣,漸漸失傳,連師父留一手這招都不 需用上的 另外,有很多人不了解的,就是不同比賽的形式,分的勝負也是不一樣的。就好像我們不 會討論足球跟籃球哪一個厲害,不會要求巴西足球代表隊去跟NBA夢幻代表隊PK棒球一般 ,因為那實在沒有道理。 擺在眼前的事實是:泰拳冠軍參加巴西柔術比賽只會被輕鬆的做掉,而巴柔王者也絕不可 能在泰拳賽制裡有任何優秀的表現。 原因無他,考什麼試,就創造出什麼樣的學生。什麼樣的比賽規則,就會創造出什麼樣的 打鬥模式與戰略。也就創造出不同特色專長﹝也有人認為是偏常﹞與適應性。 這導致特定賽制出身的選手,基本上是沒法適應其他形式的比賽的。﹝這邊一定會有人用 MMA來反駁,不過MMA仍是種賽制,其選手固然綜合能力較高,但仍有其適應性的限制﹞所 以如果你要參加泰拳比賽,那勢必得為了適應其比賽規則與節奏而做出訓練上的改變,乃 至於技術都會有所變動。同樣的情況在柔道賽、散打賽、拳擊賽、MMA賽,一樣都會出現 。 在大自然的演化裡 生物會發展出最適應其生存環境的求生策略 非洲草原的大象最為高大 亞洲森林裡的象就小些 南亞島嶼的就只剩下侏儒象了 這是跟環境有關的不得不然 比賽規則所確立的勝負模式 就是如此的制約選手的技術發展與使用 所以我不認同所謂的國際賽事跟一門武術能不能實戰有絕對的關係 比賽就是比賽 它產生的就是那個比賽的王者罷了 我沒看過劍道家、菲律賓武術家在所謂的國際格鬥賽事裡有任何表現 但這並不會影響這些門派的地位 也不會有人說這些武術不能實戰 事實上,我根本無法想像那些徒手格鬥選手拿著武器去面對劍道的劍、菲律賓的刀棍,會 是麼樣的情形 應該是屠殺吧 我想 那麼,國術家用原本技術去打特定賽事,有可能適應、有可能贏嗎?而如果為了適應其比 賽而做訓練與打法上的調整,那別人還會把他看做傳統武術嗎? 基本上,傳統武術本來就不是為了適應比賽擂台而存在的,所以它也不需要去適應比賽的 擂台與規則。如果硬是要比賽,那就會創出新的遊戲規則跟格鬥風格,連帶的也會演化出 新的訓練、技法、與理論,比如近代的散打賽,還有流傳久遠的摔跤。 回過頭來,我要問那些用:「怎麼不去打K-1、MMA、泰國拳?」來質疑傳統武術的人,你 們當真以為一個資質普通、每天練1-2個小時都有困難的業餘武術愛好者,只因練了泰拳 就會變得跟那些泰國職業選手一樣厲害嗎?真的以為兩個資質差不多、練習量差不多的業 餘泰拳愛好者與國術愛好者對打,練泰拳的就一定把國術家當廢柴劈了嗎? 不一定啊 至少我的經驗告訴我 真的沒有國術一定輸、外國武術一定贏的道理! 尤其在沒有規則的打鬥中! 我曾經練習泰拳一段時間 它確實是一門有效的技術 然而它最終並沒有辦法成為我在武學上的理想目標 我的想法是 一門武術的好壞,絕非只能靠它能不能在擂台上比賽、打鬥來做判斷 而應該是以它能把你的實戰能力提升多少來做評價 不過目前傳統國術的確出現了不少問題 下一回 就來談談國術的教學者與練習者 在傳承上與學習上 到底出了什麼毛病才讓自己實戰能力低落 若有網友想將本人文章與他人分享,請勿任意複製轉貼,至少請保留作者名稱或出處,謝 謝   ※※※ -- 天賦異稟(Gifted) 你擁有與生俱來的美貌,不過你卻不注重你的表現。 一開始你各方面印象或許比別人要好,但是你把妹的技巧在一開始就會比別人遜色的多 。還有,你每一次搭訕可能被拒絕的比例都會高達五成。                  摘錄自「異塵餘生2 Restoration Project XP」                  出包王者特別版 特徵 (Traits)一節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.166.179 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.166.179

05/19 17:40, , 1F
如果搞個職業賽 有相當於其他格鬥職業賽的獎金 也許
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能興起吧?不過這樣似乎就失去武"道"了 "術"也只是殺人技
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不過修羅之刻的嘉納治五郎推行柔道而非術 卻能這麼熱門
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是不是因為中國的一子單傳,門派太重了 所以推廣不統一
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05/19 17:49, , 5F
剛才看來看去還是覺得一切只是$$問題最大 跟體育界怪政
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府不補助一樣 不過現在要在各職業賽已經成熟的狀況下新
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加入擠身國際果然困難 該說當初推行柔道那位時機選的好
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話說一個飛燕十字蔓就能讓人「誤入歧途」也實在是...
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不過我覺得中國武術應該還有其他問題,大抵上和原作者說
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的「現代化」問題倒比較有關係...
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應該把這篇讓那個好管閒事的大鼻子看看才對...
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05/30 10:01, , 12F
感覺這個作者只是在抱怨,觀念也很陳腐
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05/30 20:41, , 13F
我不知道怎樣的觀念算新穎,只覺得提到的現狀是很實際也
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很無奈,或許以他練武者的角度來看這樣的堅持是有原由的
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那兩個討論串裡面都有人作反論,不妨也看一看...
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05/31 14:35, , 16F
因為沒人練所以強者少;因為不夠強,所以沒人練
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把這兩個觀點用在同一篇文章裡作辯護感覺就有點亂了= =a
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05/31 14:37, , 18F
會變無限迴圈XD 結果→政府不重視不補助怎麼會強(老梗化
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我覺得「補助」是有點問題,就好像施捨與釣魚的比喻這樣
06/01 02:31, 19F

06/01 02:33, , 20F
並不是給個錢什麼問題就都不存在這樣...
06/01 02:33, 20F
文章代碼(AID): #1A2jUZdb (Kaiouki)
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