PTT動漫區 / KanColle (艦隊Collection)

[閒聊] 艦隊對空驗證統整(不完全)

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (小老鼠)時間12年前 (2013/10/30 22:38), 編輯推噓37(37推 0噓 108→)
留言145則, 21人參與, 最新討論串1/1
驗證的人不是我。 詳細實驗數據與公式檢討過程等資料可至原出處爬文： http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/ 在這邊主要是介紹經歷這個工程浩大的驗證之後得到的暫定結果 雖然還有許多不完全之處，不過有很多內容很有意思。 所以，請注意以下所有公式和論證都不是最終決定版。 而且都是利用某個看封包重製成戰鬥log的外掛軟體得出的資料。 由於這是走在使用者條約邊緣的行為，我不推薦各位去實測。 SO，是否相信就看個人。 怕有人不知道，先補上航空戰的流程： 1.制空權爭奪：比較雙方艦戰的對空力總和，決定所有艦載機的第一次損耗 2.艦隊防空：各船隻攻擊飛向自己的艦攻與艦爆，決定攻擊機的第二次耗損 3.傷害計算：就剩餘的艦攻與艦爆數量進行傷害計算 ◎艦隊防空系統 把每個裝備格的艦載視為一隻飛行小隊， 讓該小隊攻擊的目標船艦與該小隊進行防空戰鬥。(個別防空) 先決定對空射擊是否成功後，因應船艦的對空值決定擊墜數量。 若擊墜判定成功則直接從該小隊扣除該數量。 若擊墜判定失敗則無法擊墜該小隊的任何敵機。 若有兩隻小隊同時攻擊，則分別進行判定。 成功率就目前資料來看，與對空值高低無關，一律約在40%-50%附近。 (也許僚艦防空可提升成功率) 根據討論串的驗證資料，在第一階段的制空爭奪中可擊墜的敵機量有比例上的上限， 無法全滅對方。即使空戰能力超過對方20倍，也無法徹底全滅。 (若敵空母的砲擊戰公式與我方相同 這件事代表，光靠取得制空權無法削減敵空母在砲擊戰時的火力 因為只要該格艦載機尚有殘存，就能提供火力。) ◎擊墜單位 目前推導公式： (船體本身對空 / 5 + 1 (小數點捨去) ) + 裝備效果 + 僚艦支援 ※ 裝備效果並非如同帳面上的對空值 ※ 根據驗證資料，無裝備照樣可以擊墜敵機，無任何懲罰 ※ 第二階段船艦對空的擊墜數量無上限， 若對空夠高且判定成功，有機會清光所有敵機，迫使敵空母於砲擊戰中沉默。 ◎簡單舉例： 對空89無裝備的麻耶，擊墜單位 = 18 (判定成功就直接打掉該格18台飛機) ◎裝備效果： 根據實驗資料 摩耶(對空89)裝備一顆三式彈可提升2，擊墜單位上升至 20 兩顆三式彈可提升4 一組噴進砲可提升2 兩組噴進砲可提升3 一隻12.7高角可提升1 兩隻12.7高角可提升3 一顆21號電探可提升1 兩顆21號電探可提升3 北上(對空49)裝備一隻10cm高角可提升2 兩隻10cm高角可提升4 (!) 一組噴進炮可提升1 兩組噴進炮可提升3 ◎僚艦支援： 每有一名僚艦攜帶具艦隊防空效果的對空武器(含對空電探)，擊墜單位 + 1 兩名就 + 2 ◎實例(検証スレ7 223號)： 那智(對空69) + 摩耶(對空89 + 21電探*2) 理論擊墜單位分別為14(+1)和21 對於2白字空母(4隻攻擊隊，一隻小隊27架)的對空戰鬥，測試數次，擊落機數分別為 30 78 30 15 36 36 (15*2) (21*3+15*1) (15*2) (15*1) (21+15) (21+15) 每一個21表示有一小隊攻擊摩耶，並且被擊落。 每一個15代表有一小隊攻擊那智，並且被擊落。 加上其他測試資料，目前推論只要擊墜判定成功，僚艦支援的+1，100%會發生。 而且，額外攜帶對空武器，無法強化僚艦支援的效果。 ※ 反過來說，如果僚艦的擊墜判定失敗，則 +1 無從發生， 是否就是我們看見的“裝艦隊防空武器卻不前進”的現象呢？ ※ 順帶一提，測試者表明，另一測試中裝備三式彈的摩耶每次都有前推。 並未觀察到所謂“三式彈的發動機率低落”等現象。 而對照他的數據，可發現數據中“那智至少都成功判定擊墜一次” ◎敵艦防空 非常令人驚訝地，如果把這個公式套用在敵人身上打我方的艦載機。 F戰艦タ級的對空是96，擊墜單位為20。 換句話說，只要我方一隻艦載機小隊攻擊F戰艦，就有50%機率當場摔掉20架。 (聽說在艦これ的歷史中曾經真有這一段。) 但目前事實顯然並非如此。 根據戰鬥log，我方的艦載機經歷對空戰鬥的第一階段(制空爭奪)後， 就幾乎不再減損。 如這張戰報：http://ppt.cc/0LG- 請對照左右手邊， 航空第二ステージ的味方艦載機LOST數量。 也和我個人的經驗相符。 只要取得制空，鋁消耗量幾乎大同小異，也就是俗稱的2-3%。 換言之，敵艦對空砲火幾乎可無視。 同樣地。即使在演習遇到基礎對空99的單隻長門，鋁消耗仍然只有最低消費。 這是我的實際實驗。 根據以上資料，我認為這並非由於“該長門沒有安裝對空武器” 而是“敵人的對空其實不會發揮效用”， 或者“敵人船艦的對空擊墜公式完全不同(很弱)” 否則全艦載機撲向對空99，無裝備的擊墜單位高達20的對空要塞， 不可能只消耗這一點點鋁。 ◎六空母造成敵空母沉默 https://www.youtube.com/watch?v=GU1FMSus0Yc
雖然制空爭奪無法消滅敵人的全艦載機，我方空母本身也擁有相當高的對空值。 即使未裝載任何對空武器，赤城(基本對空79)的擊墜單位為16。 要掃除敵空母剩下的艦載量，是十分可能的。 同時也能解釋 「取得制空權後，有時敵空母會攻擊，有時又會沉默」的現象。 以上是我的簡單整理，若有進一步的驗證結果會再做統整。 很有趣地。 我做完整理後，最簡單的心得就是： 如果不管僚艦防空效果，也不管對空數值可能造成的其他命中相關的效果... 「並沒有所謂的“高對空艦娘必須配備對空裝備”才能讓她發揮對空能力。」 請注意，這裡是單就擊墜數量而言。 並未考慮擊墜成功率、遭空襲命中率等可能相關但尚未實證的效果。 真不放心，給顆對空電探順便提升砲擊命中應該是最好的選擇。 (很有趣的另一點，對空鶴立雞群的艦娘如摩耶、五十鈴都會送電探。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.68.213.64
→
10/30 22:39, , 1F
看封包算內掛吧 看在你這麼有心又不影響遊戲平衡等等給推
10/30 22:39, 1F
推
10/30 22:42, , 2F
CD好久 別在意 我不是很想知道爲什麼CVL都會被我吃光飛機
10/30 22:42, 2F
→
10/30 22:42, , 3F
才推的
10/30 22:42, 3F
推
10/30 22:42, , 4F
因為那個程式是看封包再另外整理成資料吧
10/30 22:42, 4F
※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/30 22:45)
推
10/30 22:45, , 5F
推
10/30 22:45, 5F
推
10/30 22:46, , 6F
數據研究推!!
10/30 22:46, 6F
推
10/30 22:48, , 7F
怎麼都沒有人吐槽我
10/30 22:48, 7F
推
10/30 22:50, , 8F
老實說看不懂你在推什麼，不知從何吐槽起...
10/30 22:50, 8F
推
10/30 22:51, , 9F
__Otz
10/30 22:51, 9F
推
10/30 22:51, , 10F
推研究文
10/30 22:51, 10F
→
10/30 22:52, , 11F
其實我不確定艦隊對空武裝有哪些 高角砲全都算嗎?
10/30 22:52, 11F
→
10/30 22:52, , 12F
是說艦隊防空武器只有三式和電探嗎?
10/30 22:52, 12F
→
10/30 22:53, , 13F
本文中提到的對空武器都有效。(沒有機槍的實測資料)
10/30 22:53, 13F
→
10/30 22:54, , 14F
噴進砲也算艦隊那邊的喔0.0 我還以為是單艦的
10/30 22:54, 14F
→
10/30 22:56, , 15F
噴進砲一直都是全體防空武器
10/30 22:56, 15F
推
10/30 22:57, , 16F
我又裝雙高角又裝噴進的wwwww
10/30 22:57, 16F
→
10/30 22:57, , 17F
看起來武裝上面的對空值就僅供參考了XD?
10/30 22:57, 17F
→
10/30 22:57, , 18F
說不定也是除以5
10/30 22:57, 18F
→
10/30 22:58, , 19F
應該還是有算式，只是現在的驗證進度只能條列列出
10/30 22:58, 19F
→
10/30 22:58, , 20F
嗯? 看起來像除以5無條件進位
10/30 22:58, 20F
→
10/30 23:01, , 21F
前進應該跟發動與否無關就是了
10/30 23:01, 21F
→
10/30 23:02, , 22F
挺有趣的資料，那一人一顆噴進or三式基本就+8了呢XD
10/30 23:02, 22F
→
10/30 23:03, , 23F
看來運營Q&A有時候也...不太可信
10/30 23:03, 23F
推
10/30 23:04, , 24F
照文中說法以前可信 但是太坑爹所以被改掉歹勢講wwwww
10/30 23:04, 24F
→
10/30 23:05, , 25F
@JJinfinity 沒有喔，僚艦支援，一艘就是 +1
10/30 23:05, 25F
→
10/30 23:06, , 26F
全員配備艦隊防空裝備，每個人判定 +5 裝啥或對空高低無關
10/30 23:06, 26F
推
10/30 23:06, , 27F
看過CV前推的
10/30 23:06, 27F
→
10/30 23:06, , 28F
這樣艦戰在第二階段有協助擊落+1的效果嗎? 因為我有
10/30 23:06, 28F
→
10/30 23:07, , 29F
第一行不見只好補推
10/30 23:07, 29F
推
10/30 23:07, , 30F
推數據研究
10/30 23:07, 30F
→
10/30 23:08, , 31F
忘了自己不能加XD所以是2+5=7
10/30 23:08, 31F
→
10/30 23:09, , 32F
嗯，按照這個數據看，對空砲火雖然不穩但是打中了就很兇
10/30 23:09, 32F
→
10/30 23:10, , 33F
而艦戰是很穩定的打掉一個比例
10/30 23:10, 33F
補充：裝電探不會前進，可是有支援僚艦的效果 ※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/30 23:12)
→
10/30 23:12, , 34F
對玩家比較有意義的應該是金空母32架，空戰上限是50%??
10/30 23:12, 34F
→
10/30 23:13, , 35F
這個我不知道XD 沒看到資料。據說最高可以到75%
10/30 23:13, 35F
推
10/30 23:13, , 36F
話說46砲會前推算不算0.0
10/30 23:13, 36F
→
10/30 23:15, , 37F
艦戰和46砲都不曉得 尚無資料XD
10/30 23:15, 37F
還有 71 則推文
還有 1 段內文
→
10/31 00:03, , 109F
我是覺得，擊墜率最後的希望在機槍
10/31 00:03, 109F
推
10/31 00:03, , 110F
機鎗如果擊墜率有100%就贏了(咦?
10/31 00:03, 110F
→
10/31 00:04, , 111F
何止贏，簡直是強到爆炸XD...
10/31 00:04, 111F
推
10/31 00:04, , 112F
你是拿雷電紫色的那個打喔
10/31 00:04, 112F
→
10/31 00:04, , 113F
之前有版友說，機槍的裝備數值和艦戰一樣，所以不無可能啊
10/31 00:04, 113F
推
10/31 00:05, , 114F
可以拿對面單cv的演習來試看看，全機鎗應該很爽快
10/31 00:05, 114F
→
10/31 00:06, , 115F
拿摩耶裝機槍去1-4看看對方空母會不會沉默就知道了
10/31 00:06, 115F
→
10/31 00:08, , 116F
機槍比噴進砲強這就好笑了ww
10/31 00:08, 116F
→
10/31 00:09, , 117F
難講啊XD 現在看起來噴進炮作用和防空炮一樣
10/31 00:09, 117F
→
10/31 00:10, , 118F
是啊...要是最後發現最強的其實是機槍的話w
10/31 00:10, 118F
推
10/31 00:20, , 119F
實際上噴進砲因為射程太短只有威嚇效果的樣子XD
10/31 00:20, 119F
→
10/31 00:20, , 120F
真正打飛機還是砲跟機槍A_A
10/31 00:20, 120F
推
10/31 00:50, , 121F
機槍是彈幕防空吧，我才不相信子彈可以射多遠XD
10/31 00:50, 121F
→
10/31 00:51, , 122F
我比較能接受防空砲和麻雀飛得遠
10/31 00:51, 122F
※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/31 01:10) 註：怕有人不知道空戰流程，補在前頭 ※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/31 01:19)
推
10/31 02:08, , 123F
欸...重新看一次發現說本文裝備都艦隊放空！？那不就12
10/31 02:08, 123F
→
10/31 02:08, , 124F
.7高角也是= =？
10/31 02:08, 124F
推
10/31 02:55, , 125F
12.7高角副砲本來就是阿?
10/31 02:55, 125F
→
10/31 03:04, , 126F
左舷彈幕太薄了!!
10/31 03:04, 126F
補上RbJ板友提供的影片「空母ヲ級在砲擊戰中發呆?」 同意Sechslee板友的發言，刪除過於武斷的評語，防止誤導。 ※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/31 05:36) ※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/31 05:41)
推
10/31 05:54, , 127F
所以至少對空 對潛 裝備的影響很大的原因算是半澄清了
10/31 05:54, 127F
→
10/31 05:54, , 128F
因為艦娘數值灌水(?
10/31 05:54, 128F
推
10/31 05:55, , 129F
對潛是 數值/10+裝備+12底
10/31 05:55, 129F
→
10/31 05:56, , 130F
對空比較可憐 沒有底 對空/5(捨去)+1+僚艦+裝備
10/31 05:56, 130F
→
10/31 05:57, , 131F
嗯? 對空/5+1看來是弄到剛好5的倍數最好?
10/31 05:57, 131F
推
10/31 06:01, , 132F
重看了一下 為什麼裝在摩耶跟北上的噴進砲加的不一樣
10/31 06:01, 132F
→
10/31 06:04, , 133F
別問我XD 人家測出來是這樣的XD
10/31 06:04, 133F
→
10/31 06:10, , 134F
還有很多不完備的地方，機槍、主砲加的對空、黃副砲的效用
10/31 06:10, 134F
→
10/31 06:10, , 135F
都還沒有驗證資料出來。
10/31 06:10, 135F
※ 編輯: Shift2 來自: 219.68.213.64 (10/31 06:43)
推
10/31 07:20, , 136F
所以現在結論是船第三格到底要不要塞防空系裝備？
10/31 07:20, 136F
→
10/31 07:46, , 137F
這問題太籠統了，無法一概而論。看你想要什麼。
10/31 07:46, 137F
→
10/31 09:09, , 138F
動畫演出是只要有46三式127高角(主/副)10高角五種裝備
10/31 09:09, 138F
→
10/31 09:10, , 139F
然後敵方相對位置的敵艦該格也有裝備 才會前推
10/31 09:10, 139F
→
10/31 09:10, , 140F
所以有時候防空裝備放第二格也不會前推
10/31 09:10, 140F
→
10/31 09:28, , 141F
...好奇怪的規則XD
10/31 09:28, 141F
→
10/31 09:40, , 142F
不是 只是程式碼不知道為什麼突然跳出一個檢查敵方
10/31 09:40, 142F
→
10/31 09:40, , 143F
該位置有沒有裝備
10/31 09:40, 143F
→
10/31 11:11, , 144F
127艦隊防空那就更不用裝噴進跟三式了阿..副砲還有火力
10/31 11:11, 144F
→
10/31 21:29, , 145F
為了夜戰的2連擊，三式和噴進還是有用
10/31 21:29, 145F
‣ 更多 Shift2 的文章
文章代碼(AID): #1ISHdPr6 (KanColle)
KanColle 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Shift2 的文章
文章代碼(AID): #1ISHdPr6 (KanColle)