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[閒聊] 從統計學分析論BB選砲 和影響命中的因素

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (小咖)時間11年前 (2015/05/02 10:52), 11年前編輯推噓25(25推 0噓 21→)
留言46則, 22人參與, 最新討論串1/1
主要是接續前幾天貼文的延伸討論 會用到部分 於#1LGa5P37 的概念 截錄來是分隔線內 ------------------------------------------ 洗他拉霸 検証、仮説スレ17 17-572 http://i.imgur.com/JPyjymd.png
一、統計上有顯著差異的項目 1.改修對命中確實有提升 2.金剛型、BIS 41cm口徑以上超載吃懲罰 3.伊勢型、長門型 46cm口徑以上超載吃懲罰 二、有疑似的趨勢但待驗證的項目 1.紅臉時的命中補正為無疲勞時的一半 2.金剛型裝38cm沒有超載 3.等帳面命中值之下 對空電探的命中補正約為水上電探的一半 4.運會提高命中 5.結婚會提高命中 光"結婚"這動作提供了約6.17±1.96%的命中率 ----------------------------------------------------------- 上次把詳細分析貼連結好像很多人懶的點去看， 只有看到原PO的文字簡短總結，覺得很可惜 作者在分析完喜他拉霸的所有命中類型驗證後， 將在統計學上有顯著差異的項目列出，依士氣範圍分成兩組 紅臉狀況(作者只列99以下艦娘數據在表中) http://i.imgur.com/pIq3jvA.png
正常狀況 http://i.imgur.com/UsnBwh5.png
另外就是反過來說，沒有在這兩張表的部分， 就是那種即使看起來或體感上有命中差距， 但統計學會告訴你說那其實沒差(未達顯著水準) #註:有部分FIT有達顯差但因為是婚艦數據作者沒放到紅臉表， 不清楚考量是什麼，或許是為了平民化，但婚艦數據確實有被分析， 沒被驗證過的項目當然不會被分析，也就不會被列出來 有被分析的項目和原始數據在以下兩連結: http://tinyurl.com/okk39s6 http://tinyurl.com/qbo65cq 原作者在分析完之後認為紅臉的命中正向補正可能是減半計算(還需驗證)， 但懲罰部分未知，我們以這前提下稍微論各BB在FIT砲和46之間的命中差 A. BISMARCK 紅臉下 38改 +5%命中 46三連 -5%命中 回推正常士氣將正補正X2，懲罰不動的話，其他條件相同下 雙38改 +20% 雙46 -10% 混搭 +5% B. 金剛型的話幅度跟BIS差不多，而且38改加的比試製35.6跟改修35.6還多， 推測38系列也是金剛型FIT砲，加更多是因為帳面命中更多， 數值差就參考BIS那邊就好 C. 扶桑型改二裝 試製41的命中提升有達顯著差距， 紅臉下+2%左右，回推實戰大概一把+4%， 懲罰和幅度部分尚未有測試，不知道能不能比照伊勢型就是 D. 大和型所有已有驗證數據分析下去的結果， 裝任何口徑都沒有統計學上有意義的補正或懲罰， 但請參照 一-1 二-2、4、5 這些共通影響命中因素， 靠改修、結婚、吃運補命中吧 E. 九星91徹甲和32電探在紅臉下都是提供4%左右命中補正， 回算正常士氣的話，大概都是+8%左右， 但別忘了 高改修徹甲彈還有: 火力、日戰開CAP後1.5X觀測、對大型艦1.09X補正、 日戰對基地特效(CAP前 火力2.5倍) 對電探沒有信仰的話，除非需要BB撐索敵，不然就永遠綁徹甲大神了 F. 綜合A~D跟 一-2、3、4 在練度跟改修程度不夠的狀況下， 或許用非大和型搭FIT砲會是比較好的選擇， 特別在連合艦隊的狀況，陣型還多補1.1X，又疑似有命中DEBUFF， 大和型大概只贏在比較硬、反航+中破照樣CAP、還有浪漫吧w G. 針對正常狀況那張圖，討論BB以外的配裝， 可以看到高改修對命中影響很顯著， 特別是加到八星以後基本上一件裝都跟一個32電探補的命中差不多， 也就是在DD上靠改修機槍、高射裝置補空格可能比33探或22改4實際， 畢竟還有多火力 中口徑級別的砲也很建議有餘力靠高改修來提高命中和加強火力 還有疑問歡迎提出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.163.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1430535174.A.39A.html ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 10:56:17
推
05/02 10:54, , 1F
請問有沒有試46比較詳細的驗證
05/02 10:54, 1F
試製46卡在持有人數問題，但已有的數據上統計不出差距， 但推測應該還是跟46三連同級，看起來罰比較少可能是因為帳面1
推
05/02 10:56, , 2F
開大和收工是浪漫，不要阻止我(拖)
05/02 10:56, 2F
我E5、E6也是開大和型阿XD
→
05/02 10:56, , 3F
所以理論上 聯合艦隊第一隊用高速戰艦+fit砲最穩了?
05/02 10:56, 3F
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 10:57:19
→
05/02 10:57, , 4F
因為高速戰艦配fit砲的命中提升比較明顯?
05/02 10:57, 4F
→
05/02 10:58, , 5F
而航戰配fit砲理論上也比大和型有更高命中?
05/02 10:58, 5F
不過如果有能力將46砲高改修的話，其實幾乎可以抵掉懲罰， 然後還有多的補正了w 不然也可以靠徹甲那邊幫救命中 簡單來說就是要選命中還是火力，打超高甲敵人自己考慮吧 但其實全FIT砲，讓夜戰二連變準，剩下賭爆擊也不是不可以
推
05/02 10:59, , 6F
小麥加成好明顯...
05/02 10:59, 6F
→
05/02 11:00, , 7F
我德意志科學力世界第一!!!
05/02 11:00, 7F
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:02:43
推
05/02 11:02, , 8F
問一下喔 扶桑改二裝一般41砲 和試製41砲有差嗎?
05/02 11:02, 8F
扶桑型改二尚缺驗證數據，目前只有空手和試製41的資訊， 但我覺得營運不會太勤勞，很有可能跟伊勢型和長門型套同一組吧XD 就像BIS和金剛型也很有可能是套同一組一樣 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:04:17
推
05/02 11:05, , 9F
不知道為什麼 玩家都愛測伊勢型 是因為比較省資源嗎?
05/02 11:05, 9F
推
05/02 11:07, , 10F
推數據流
05/02 11:07, 10F
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:14:48
推
05/02 11:14, , 11F
數據文 推 分析的點都相當實用
05/02 11:14, 11F
推
05/02 11:18, , 12F
裝46MAX * 2 +91MAX就不用考慮命中問題了(拖)
05/02 11:18, 12F
像是這樣嗎w 另外還有小吃了點運，不過板上應該有至少兩個BIS滿運的 http://i.imgur.com/HL8Kbsi.png
推
05/02 11:21, , 13F
推
05/02 11:21, 13F
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:23:55
推
05/02 11:25, , 14F
那義大利砲也可以給金剛型裝嗎？
05/02 11:25, 14F
義大利BB跟砲都剛出，還沒有驗證數據， 但是不負責任猜測應該就是套高戰組XD 新的381砲大概也是38家族，不過帳面命中是負的， 想必會些微抵銷到FIT效果 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:27:33
推
05/02 11:27, , 15F
兩管46MAX 這不是逼人跪著推文嗎Orz
05/02 11:27, 15F
推
05/02 11:30, , 16F
我是大和級51+46MAX，小麥46MAX+41MAX
05/02 11:30, 16F
我大和是裝51跟五星試製46
→
05/02 11:30, , 17F
不過91有點不夠沖出三館MAX...
05/02 11:30, 17F
91MAX我是三顆 另外的開始用在一式改修上
→
05/02 11:31, , 18F
然後感覺41MAX也不用準備太多管...
05/02 11:31, 18F
這邊就看喜歡出長陸航戰還是高戰吧 不過確實同感41改修不用準備太多， 高戰部分要火力就上46，想FIT用改修38，41就不上不下
→
05/02 11:31, , 19F
381砲目前我直覺就是那兩台義大利艦的FIT砲wwwwwwww
05/02 11:31, 19F
沒意外應該是XD 想到的用法是38改跟381改混搭去消掉帳面命中負值， 或者是改修381砲去多補命中 這樣還可以得到射程超長(但不是很需要的價值，除非有整備員空母) ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:45:26
→
05/02 11:40, , 20F
小麥裝381應該也合?
05/02 11:40, 20F
推
05/02 11:41, , 21F
射程超長那個也只有聯合艦隊有用，平常還是會吃反航
05/02 11:41, 21F
不過以現在徹甲彈日戰OP的狀況下，其實反不反航影響變小了， 另外先前KUSURI和我的夜戰驗證中， 裝46砲的夜戰二連， 如果沒有夜戰裝和高改修、結婚、等級輔助，其實命中率還是堪慮， 但條件湊齊就能弄到撞CAP或接近CAP 但如果練度跟改修不足的話，考量到命中率算進去後的傷害期望， 可能不論日夜戰或連合艦隊與否，都還是fit砲會表現比較好 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 11:51:36
→
05/02 11:48, , 22F
如果都算38家族的話 那小麥裝381應該也合
05/02 11:48, 22F
推
05/02 12:20, , 23F
反正高戰F砲只有38改和381其他都該廢除
05/02 12:20, 23F
推
05/02 12:24, , 24F
沒改的話試三連也可以考慮
05/02 12:24, 24F
→
05/02 12:25, , 25F
都沒改裝的情況下 試35.6 38改 381改 應該沒差太多?
05/02 12:25, 25F
→
05/02 12:25, , 26F
但現在後兩者可以改修就拉開差距了
05/02 12:25, 26F
推
05/02 12:28, , 27F
所以聯合艦隊的話 因為降命中加火力 所以大武以外的船
05/02 12:28, 27F
→
05/02 12:28, , 28F
加上fit改修砲應該是最有利的囉?
05/02 12:28, 28F
推
05/02 12:28, , 29F
我聯合是上fit砲打
05/02 12:28, 29F
推
05/02 12:36, , 30F
DD也許可以考慮裝改修機槍搭配秋月砲
05/02 12:36, 30F
→
05/02 12:37, , 31F
不過我覺得紅臉跟沒紅臉下裝備的補正是否也折半很難說
05/02 12:37, 31F
→
05/02 12:38, , 32F
圖片裡沒有直接紅臉近似裝備下的比較
05/02 12:38, 32F
→
05/02 12:39, , 33F
十星對十星來看好像也沒有到兩倍...
05/02 12:39, 33F
那個概念是原作者提出的XD 他是列在待繼續驗證項目就是 有可能不同命中來源在紅臉下處理不同
推
05/02 12:43, , 34F
結婚榛名裝38改+改修命中真的有感XD
05/02 12:43, 34F
※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 12:51:57
→
05/02 12:51, , 35F
MAX38改一根就差不多兩倍電探了
05/02 12:51, 35F
→
05/02 12:59, , 36F
基本命中減半看起來蠻合理的就是(?)
05/02 12:59, 36F
推
05/02 13:28, , 37F
所以現在高速戰的救贖就看要用德國進口還是義大利進口了
05/02 13:28, 37F
→
05/02 14:05, , 38F
max 460也行吧 不過夜戰就無解
05/02 14:05, 38F
推
05/02 15:48, , 39F
這...把35.6十星不就完勝試制35.6了嗎....
05/02 15:48, 39F
→
05/02 16:00, , 40F
何不讓38改十星?
05/02 16:00, 40F
推
05/02 17:01, , 41F
沒小麥...
05/02 17:01, 41F
→
05/02 17:20, , 42F
但是試356能改的話 380就又被打回產廢
05/02 17:20, 42F
→
05/02 17:44, , 43F
能改也只是兩個變同級的東西
05/02 17:44, 43F
以個人來說，不要有甚麼隱藏值的狀況， 是認為1火力對換1命中非常划算就是 試製35.6跟38改 同改修程度下我是更愛38改那邊的 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 17:56:13
推
05/02 18:20, , 44F
我的話會偏重火力 因命中頂天容易 但夜戰300很遙遠(?)
05/02 18:20, 44F
嚴格說起來應該還是要看狀況啦XD 像聯合艦隊純日戰組 火力命中如果可以1:1換 會偏重命中 會夜戰的配裝那邊，重巡有OP加成所以火力優先 BB夜戰的話，暫且不談我之前測試小麥那種條件湊齊撞CAP的狀況 我是認為BB的夜戰二連不夠穩需要補命中，高甲敵人靠爆擊或抽低甲 ※ 編輯: shocaca (1.161.163.119), 05/02/2015 18:25:13
推
05/05 14:42, , 45F
推 改天要弄出一組20.3MAX來
05/05 14:42, 45F
推
05/15 15:58, , 46F
運
05/15 15:58, 46F
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