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[閒聊] 大口徑主砲適性整理表

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (graffitti)時間10年前 (2015/09/27 20:06), 10年前編輯推噓16(16推 0噓 50→)
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本文參考以下兩篇文，做個整理 文一：http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar850895 文二：http://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar846779 理論轉化為實務需要一些實際的考量，在不要受到過重懲罰的前提 由命中率和火力、射程考慮的先後來做分別，在無改修的情況下 我試想以目前大家比較會用到的：「一艘戰艦安裝兩門主砲」來做配裝 整理表單如下： ┌─────┬────────┬───────────┬──────────┐ │目的　　　│　追求命中率　　│　火力命中要求　　　　│　火力命中射程都要　│ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │說明　　　│　火力射程無視　│　命中優先、火力次之　│　火力優先、命中次之│ │　　　　　│　　　　　　　　│　射程無視　　　　　　│　射程超長　　　　　│ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │金剛型　　│　38cm改 X2　　 │　381mm改 X1　　　　　│　381mm改 X2　　　　│ │　　　　　│　　　　　　　　│　38cm改 X1　　　　　│　　　　　　　　　　│ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │Bismarck級│　38cm改 X2　　 │　381mm改 X1　　　　　│　381mm改 X2　　　　│ │　　　　　│　　　　　　　　│　38cm改 X1 　　　　│　　　　　　　　　　│ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │V.Veneto級│　38cm改 X2　 │　381mm改 X1　　　　　│　381mm改 X2　　　　│ │　　　　　│　註一　　　　　│　38cm改 X1 　　　　│　　　　　　　　　　│ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │伊勢型　　│　38cm改 X2 　　│　試製41cm X2 　　　　│　試製41cm X1　　　 │ │扶桑型　　│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　│　381mm改 X1　　　 │ │(航空戰艦)│　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │長門型　　│　試製41cm X2 │　試製41cm X2 　　　　│　試製51cm X1　　　 │ │　　　　　│　 　 　　　　　│　　　　　　　　　　　│　試製41cm X1　　　 │ ├─────┼────────┼───────────┼──────────┤ │大和型　　│　試製41cm X2 │　試製41cm X2 　　　　│　試製51cm X1　　　 │ │註二　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│　試製41cm X1　　　 │ └─────┴────────┴───────────┴──────────┘ 註一：兩篇驗證都沒有38cm改這個實驗，僅有35.6cm的實驗 這裡是由38cm改命中率驗證在其他各艦均優於35.6cm結果所推定 註二：大和型驗證資料不足，46cm和試制46cm的實驗還出現比素手低的情況，太謎了 因此推定試製41cm可能在本身命中加成下會有比較好的結果 上面當然是最理想的情況，所以我也弄了個替代品列表，同樣的思考方向下可以流用 ┌──────┬───────┐ │38cm改　　　│35.6cm改修 │ ├──────┼───────┤ │381mm改　　 │無法取代　 │真的是炫砲之王，對高速戰艦來說 ├──────┼───────┤ │試製41cm 　 │41cm改修　 │ ├──────┼───────┤ │試製51cm 　 │46cm改修　 │ └──────┴───────┘ 結論：有改有試製，就是炫炮，因為本身就有加成，而且又適性。 46cm就只跟大和長門是好朋友，而且只能裝一根，過重懲罰才不會讓你命中率低於素手 ────────────────────────────────────── 以下是個人關於改修的推論 至於加上改修的影響，如果真有命中補正 38cm改未改與35.6cm改修MAX；試製41cm與41cm改修MAX，或許可以期望後者會優於前者 41cm比較微妙，因為在航戰和長門型上都只是和素手相當的命中率 試製51cm在長門型上也一樣相當於素手命中率，兩相比較當然是裝試製51cm 投資381mm算是相當划算的選擇，因為射程和高速戰艦的相性高，適用者眾 ────────────────────────────────────── 關於41cm和381mm改的冤仇，在命中跟火力上 說真的，我認為差距如同各位所說，沒那麼大，也就是因為性質相近所以才多有爭議 尤其在高速戰艦這部分，差距不大，但的確有不同 我用文一的結果來略為說明本整理表的歸納方向 ┌─────┬────────┬─────────┬──────────┐ │　　　　　│　金剛型　　　　│　Bismarck級　　　│　V.Veneto級　　　　│ ├─────┼────────┼─────────┼──────────┤ │381mm改　 │　過積載(小)　　│　等同於素手　　　│　略優於素手　　　　│ ├─────┼────────┼─────────┼──────────┤ │41cm　　　│　過積載(小)　　│　過積載(小)　　　│　過積載(小)　　　　│ └─────┴────────┴─────────┴──────────┘ 兩篇文章的內容都指向41cm在高戰上有過載懲罰，但影響小 我相信41cm改修MAX應能補正到至少是素手的基本命中率水準(40~45%) 381mm改的優勢相比41cm在於： 1.命中率略優於41cm(3~7%) 2.無改修火力略優於41cm(21>20) 3.射程超長 差距很小，但還是有差距，所以本文381mm改佔盡版面 而我會說381mm改無可取代，恐怕也只在無改或考慮射程超長的部分，才無可比擬 很多人應該都有41cm改修MAX，我想它真正的價值是在低速戰艦上高命中率的表現 試製41cm在航戰和長門型上都有高命中率的適性，那41cm改修MAX應該會更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.64.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1443355618.A.850.html
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09/27 20:09, , 1F
我的只有試制51max+試制46max和試制46max+46兩種
09/27 20:09, 1F
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09/27 20:10, , 2F
46還在改XD
09/27 20:10, 2F
推
09/27 20:10, , 3F
除了義大利戰艦 381跟高速的相性和41差不多吧...
09/27 20:10, 3F
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09/27 20:11, , 4F
基本上會有命中問題都是聯合艦隊 而聯合艦隊又有一些
09/27 20:11, 4F
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09/27 20:12, , 5F
拉里拉雜的火力加成 我覺得高速拿38改就可以了
09/27 20:12, 5F
兩篇文章驗證高速戰艦381比41命中率都略高，3~7%，所以整理表只能選一個的話 當然還是選略高的
推
09/27 20:15, , 6F
請問下41改到高星不是比試制41強嗎
09/27 20:15, 6F
我文末對改修的推論就說是比較強啦XD，但這兩篇文章沒有試41改修， 而且無改來比才有比較基準 我文中的第二個表，其實就是在說，哪來那麼多炫砲，改修的可以當替代
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09/27 20:17, , 7F
用試46不是比381火力更高命中也相近嗎
09/27 20:17, 7F
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09/27 20:19, , 8F
試46也太尊爵不凡了一點XD
09/27 20:19, 8F
推
09/27 20:19, , 9F
38改要量產很難吧
09/27 20:19, 9F
推
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那另一個問題就是需求量了，有必要把兩支未改的381進化
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到381改嗎？
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沒有
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15春全甲通關+兩個義大利艦娘吃圖總共四支
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有四隻381改的話應該是很夠很夠....春活的全甲不難
09/27 20:21, 14F
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381改含活動 跟改造 給了大概4隻吧? 夠用了
09/27 20:21, 15F
推
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38改只有麥姊改三有
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因為極限需求可以到8支
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聯合水打直接上四傻的應該不少XD
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推
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沒有38和381的新手，不就只能(ry
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09/27 20:23, , 20F
41砲不夠...38改和381改都無法改修QQ
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推
09/27 20:24, , 21F
つ[5-4]
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※ 編輯: porno (118.233.64.100), 09/27/2015 20:40:40
推
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つ[大造]
09/27 20:25, 22F
推
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つ 10/251/250/10
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09/27 20:26, , 24F
5-4也只有陸奧有41砲 也不是好掉船 還是不夠多ˊˋˊˋ
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09/27 20:27, , 25F
開發安定，若你狗屎運不噴41噴一堆46就另當別論
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開46看到41會很煩躁，真的XDDD
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某月：苦逼 我缺41 (滿滿46
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推
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你可以每天農戰果+4發低消大造+開發(o)
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09/27 20:29, , 29F
只是現在46需求量沒那麼大，我連非連合也不太想掛過重46
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合51就會缺46(認真
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只是改修排程現在輪不到大砲...
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我櫃子都滿滿的機銃v(゜Д。)v
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09/27 20:31, , 33F
滿滿的機槍，你一定一直開發撤甲彈XD
09/27 20:31, 33F
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我開主砲也是滿滿機槍v(゜Д。)v
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推
09/27 20:32, , 35F
開發41 46哪有那樣好出 = = (望向家裡剛出爐的75門356)
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09/27 20:32, , 36F
我就是用10/251/250/10開啊 不是軍艦鳥就是機銃= =
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09/27 20:33, , 37F
發動「融合」，將倉庫裡7支25mm三連裝機槍合成摩耶機槍!
09/27 20:33, 37F
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09/27 20:33, , 38F
偶爾有副砲出來串門子啦...
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推
09/27 20:33, , 39F
大推分析整理!!!
09/27 20:33, 39F
推
09/27 20:40, , 40F
今天四開出了46 41 35.6 來圍爐了喔XDDD
09/27 20:40, 40F
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09/27 20:41, , 41F
戳死你!!!↖(‧ω‧‵)
09/27 20:41, 41F
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09/27 20:42, , 42F
怎麼開基率都比DB統計低30% 完全沒工廠運
09/27 20:42, 42F
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09/27 20:43, , 43F
低30%，AZ你是被下咒還怎樣....
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09/27 20:44, , 44F
那兩篇文章都是用同樣數據來分析結果當然381比41略高
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09/27 20:45, , 45F
不過詳細去看381和41不同門數的數據就會發現奇怪的點
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09/27 20:46, , 46F
與其說381比41準，我覺得目前把兩把歸在小量超重較好
09/27 20:46, 46F
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09/27 20:48, , 47F
以上是對金剛型拿41及381的評價
09/27 20:48, 47F
受教了，你是說Bismarck裝兩支381比裝一支命中率不降反升嗎？ 文1中的結果就是41對高戰都算是過載(小)，但381對各類高戰都不同 我再補充在文章上好了
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09/27 20:50, , 48F
反正金剛型真的要上就38改吧
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09/27 20:50, , 49F
對我這種上任不滿一年的提督來說，除了愛，滿難讓我有
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孕
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意願和金剛型結婚，榛名很可愛就是w
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09/27 20:52, , 52F
不過扯到結婚就扯太遠了....
09/27 20:52, 52F
推
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說真的 我都在用41的高改炮
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09/27 20:53, , 54F
整個金剛型只有改二的金剛有領戒 履立奇功
09/27 20:53, 54F
※ 編輯: porno (118.233.64.100), 09/27/2015 20:59:06
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09/27 20:59, , 55F
所以有試製41和46，就算沒改修本身就是優勢嗎?(看著家
09/27 20:59, 55F
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09/27 20:59, , 56F
裡好多把試製41和46
09/27 20:59, 56F
推
09/27 21:00, , 57F
沒螺絲沒開發資材比較麻煩一點 改修比較重要
09/27 21:00, 57F
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09/27 21:03, , 58F
看原數據就會知道過重/fit沒有預期越多門就越爛/好
09/27 21:03, 58F
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09/27 21:04, , 59F
所以說說35%比30%準，除非數據量大，不然很難這樣說
09/27 21:04, 59F
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09/27 21:04, , 60F
多門的這點滿妙的，田中是不是想這樣來對支援艦隊玩花樣
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09/27 21:04, , 61F
有誤差範圍的問題
09/27 21:04, 61F
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09/27 21:04, , 62F
倒是可以從不同門數造成上升或下降來推斷過重/fit
09/27 21:04, 62F
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09/27 21:05, , 63F
但是統計用方法(文2)，則沒管這件事
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09/27 21:05, , 64F
我自己比較在意41改修和46砲在金剛級的差別
09/27 21:05, 64F
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09/27 21:06, , 65F
就直接以數據可以直接反映實際結果下去分析
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推
09/27 21:18, , 66F
推整理 我的6門41+10要先拿去油封了
09/27 21:18, 66F
※ 編輯: porno (118.233.64.100), 09/27/2015 22:06:07
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