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[閒聊] 大口徑主砲混搭懲罰假說

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (阿洛小花)時間10年前 (2015/09/28 09:22), 10年前編輯推噓33(33推 0噓 58→)
留言91則, 22人參與, 最新討論串1/1
關於大口徑主砲，過去的資料普遍是46懲罰>41懲罰 所以就出現了高火高懲罰炮+低火低懲罰炮各一管 這種企圖在懲罰與火力之間折衷的混搭法 而且過去資料幾乎都是測試用的"同款多載"(46X4 或 41X4之類的) 實戰取向的混搭炮數據偏少 因個人一直是混搭派，看到最近新的數據之後 發現主砲懲罰規則似乎不像果汁加水變淡這麼簡單的概念 就用這張2015年8月左右的數據設法鑽研一下，看是否能推導出某些規則 http://i.imgur.com/Ptzdzo7.png
以金剛型命中為例，誤差值約2% 空手: 43.84% 單35.6炮: 47.11% 雙35.6炮: 52.90% (來自另篇) 單41炮: 40.00% 雙41炮: 30.60% (來自另篇) 單46炮: 30.94% 雙46炮: 29.60% (來自另篇) 35.6混41: 39.64% 35.6混46: 33.86% 41 混46: 27.09% 如果將空手設為基礎，粗略視為45%左右 那麼: 單35.6增加幅度幾乎只有誤差值，但雙35.6命中馬上爆增 單41炮降低了約5%命中，雙41降低了約15%命中 (假說一: 1根41約-5%命中 雙41撞CAP) 單46炮降低了約15%命中，雙46依然降低約15%命中 (假說二: 命中懲罰有CAP) 接著來看混搭組: 35.6(單支微幅上升)+41(單支-5%)，約等於單41的40% (假說三: 混搭適性不抵銷懲罰) 35.6(單支微幅上升)+46(單支-15%)，該數值約等於空手-15% (支持假說三) 41(單支命中-5%) +46(單支-15%)，27%約等於空手-13%~15% (假說四: 負重到達懲罰CAP後，追加的懲罰幅度將降低) 歸納結論 規則1.過重炮的懲罰並不會被適性炮抵銷，懲罰幅度一裝就是固定 規則2.同樣已到達懲罰CAP的前提下，雙過重炮的懲罰並不會高於適性混搭組 (舉例: 雙46約與雙41相同) 規則3.一方尚未到達懲罰CAP的前提下，雙過重炮懲罰會大於適性混搭組* (舉例: 雙41懲罰大於41混35.6，雙41到達懲罰CAP，混搭組則與單41相同，未達30%) 規則4.命中懲罰CAP初步推測為30%，若在此命中率上追加過重炮，追加懲罰很小 規則5.46炮懲罰確高於41炮懲罰 規則6.裝1根46炮就會摔到懲罰CAP，裝2根41炮才會摔到懲罰CAP 規則7.用41+35.6輕減一般雙41的懲罰，是可行的，因為未達CAP 規則8.用46+35.6或是46+41企圖減輕46的大懲罰，那是癡心妄想，裝46當下就CAP了 Q: 這篇究竟有什麼P用? A: 嚴格來說，沒有，因為聯合艦隊大家都盡量裝適性炮 Q: 你忙半天忙個不亦樂乎，究竟是為了什麼? A: 啊災 想到最後聯合還是裝適性，就會不知道自己大清早到底在研究三洨 Gan -- 標題 Re: [閒聊] 看起來沒什麼，但是其實超強的能力
推
07/04 11:19,
(黑白)賢人的能力很容易過強 應該也有類似的制約
07/04 11:19
→
07/04 11:19,
但是也不可能是「必須在球場上」這種奇怪的狹隘制約
07/04 11:19
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07/04 11:19,
因此我的推測是 交換的目標必須長得像猩猩
07/04 11:19
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.52.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1443403322.A.5CE.html ※ 編輯: charlietk3 (1.171.52.63), 09/28/2015 09:24:58
推
09/28 09:24, , 1F
所以我說 裝41就會過重的都是____
09/28 09:24, 1F
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09/28 09:25, , 2F
反正 高戰 38 381 低戰 51 41 大武 隨便裝
09/28 09:25, 2F
※ 編輯: charlietk3 (1.171.52.63), 09/28/2015 09:27:39
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09/28 09:31, , 3F
原則上是這樣，但唯獨金剛型裝381會有點問題
09/28 09:31, 3F
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09/28 09:31, , 4F
你要不要去看一下4x46的數據，金剛型可是降到23%
09/28 09:31, 4F
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09/28 09:32, , 5F
這個測試主要是利用不同數量的砲來抓適性
09/28 09:32, 5F
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09/28 09:32, , 6F
不是讓你們直接用命中率來比較不同砲之間的差別...
09/28 09:32, 6F
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09/28 09:33, , 7F
要直接用命中率比500次的樣本還不足以可以這樣用
09/28 09:33, 7F
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09/28 09:33, , 8F
多裝兩根46也只有降7%呀，比起原始一根降15%
09/28 09:33, 8F
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09/28 09:34, , 9F
我比較相信懲罰也有某種極限
09/28 09:34, 9F
推
09/28 09:34, , 10F
金剛型都直接上35.6cm砲了，只有大和會裝46cm砲
09/28 09:34, 10F
推
09/28 09:41, , 11F
目前有381的適性測試嘛?
09/28 09:41, 11F
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09/28 09:43, , 12F
有雙381的，但我並沒有381+35.6的混搭數據
09/28 09:43, 12F
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09/28 09:43, , 13F
嘛其實我的目的比較像是試誤啦w
09/28 09:43, 13F
推
09/28 09:45, , 14F
一直以來都是裝381+38改..
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09/28 09:45, , 15F
看起來很鳥，但總要有人去走一遍那條八成是死路的路
09/28 09:45, 15F
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09/28 09:47, , 16F
假設規則為真，上篇知38改為無懲罰炮，381為小懲罰炮
09/28 09:47, 16F
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09/28 09:48, , 17F
不撞懲罰CAP下，38改+381命中率應約與雙381相近
09/28 09:48, 17F
推
09/28 09:48, , 18F
我覺得適性很可能是田中公式(拖)
09/28 09:48, 18F
→
09/28 09:49, , 19F
不可能相近啊…38改基礎加那麼多
09/28 09:49, 19F
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09/28 09:51, , 20F
喔也是啦w 我都忘了帳面命中
09/28 09:51, 20F
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09/28 09:53, , 21F
但是381改本身傻級有重量懲罰，38卻有帳面加成
09/28 09:53, 21F
推
09/28 09:54, , 22F
農小麥就對了~! 2張圖兩把38改~
09/28 09:54, 22F
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09/28 09:54, , 23F
這種情況還真的沒類似組可推論
09/28 09:54, 23F
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09/28 09:55, , 24F
381對傻級有獨一無二的懲罰幅度XD
09/28 09:55, 24F
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09/28 09:59, , 25F
假說: 41混35可減輕，46混41取懲罰中間值則不可行
09/28 09:59, 25F
推
09/28 10:03, , 26F
你花的時間資源還不如直接用38去升xd
09/28 10:03, 26F
推
09/28 10:09, , 27F
不過金剛型用雙35.6的命中跟用雙38改差不多 帳面上
09/28 10:09, 27F
→
09/28 10:09, , 28F
38改多了+6命中...
09/28 10:09, 28F
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09/28 10:12, , 29F
就無腦點，當作那3命中讓它從無懲罰炮變成適性炮吧(誤
09/28 10:12, 29F
推
09/28 10:18, , 30F
這樣不是逼我餵二號麥吃圖嗎. .
09/28 10:18, 30F
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09/28 10:21, , 31F
你圖夠的又想要38改的話當然是餵啦
09/28 10:21, 31F
推
09/28 10:21, , 32F
一隻麥姊改三有2根38改跟3根38 用那麼多的38砲的機
09/28 10:21, 32F
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38改成38改，最少30根，兩張圖等於32根螺絲，給兩根
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會不多吧
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09/28 10:22, , 35F
基本上效率是兩倍以上
09/28 10:22, 35F
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09/28 10:24, , 36F
改上去直接+3
09/28 10:24, 36F
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09/28 10:24, , 37F
另外就是資源成本的問題了
09/28 10:24, 37F
推
09/28 10:24, , 38F
那就...看人吧www 基本上我不會派金剛型去連合艦隊
09/28 10:24, 38F
推
09/28 10:24, , 39F
不要把38改成38改 這很蠢... 浪費螺絲和資源
09/28 10:24, 39F
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09/28 10:25, , 40F
所以基本上38砲對我來說是麥姊專武而已www
09/28 10:25, 40F
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我改了兩根 我超蠢 對不起
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09/28 10:27, , 42F
(設計對白)結果其實非橘紅臉下就算金剛型雙46也是命中CAP
09/28 10:27, 42F
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09/28 10:27, , 43F
驗證全部白驗 (被揍
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推
09/28 10:28, , 44F
我也把兩支38改上去 我去面壁 壁| ω‧‵)
09/28 10:28, 44F
推
09/28 10:29, , 45F
嘛..現在測試本來就是建立在紅臉等條件是正確的情況
09/28 10:29, 45F
→
09/28 10:29, , 46F
我的改了6門38 我該去領繩了 v(゜Д。)v
09/28 10:29, 46F
推
09/28 10:30, , 47F
不過小麥也不是說造就造 等北方孤獨女王放大造再拚2號就好
09/28 10:30, 47F
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09/28 10:31, , 48F
既然都愛田中陰謀論 為什麼你們都沒想到根本就被耍呢
09/28 10:31, 48F
推
09/28 10:31, , 49F
我早就想到啦 而且我一直覺得觀測幾乎都是頂CAP
09/28 10:31, 49F
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09/28 10:31, , 50F
(田中設計對白)看他們絞盡腦汁驗一個沒意義的東西好開心
09/28 10:31, 50F
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09/28 10:31, , 51F
對喔，直接+3，那等於9根螺絲，沒有兩倍差距了...XD
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09/28 10:31, , 52F
還有小麥2號兩張圖的成本外加需要耗的資源 沒比較省
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09/28 10:32, , 53F
所以我只考慮普A的狀況
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09/28 10:33, , 54F
有非紅臉高等的數據
09/28 10:33, 54F
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09/28 10:33, , 55F
不過能測得不多，畢竟有命中cap
09/28 10:33, 55F
→
09/28 10:33, , 56F
紅臉+4門 本來就是為了驗證放大適性的差異
09/28 10:33, 56F
推
09/28 10:34, , 57F
(′‧ω‧‵) 論命重懲罰公式有根號的可能性
09/28 10:34, 57F
推
09/28 10:36, , 58F
21根螺絲不過就四百台，養一隻B子的時間都不知道賺幾個
09/28 10:36, 58F
→
09/28 10:36, , 59F
四百了xdd
09/28 10:36, 59F
→
09/28 10:39, , 60F
螺絲不夠?課幾組就夠用了
09/28 10:39, 60F
推
09/28 10:40, , 61F
不會很想課螺絲就是 反正任務會給 也沒那麼急著改
09/28 10:40, 61F
推
09/28 10:41, , 62F
問題麥姊在第3隻以前都是有用的....400台20螺絲這件事
09/28 10:41, 62F
→
09/28 10:41, , 63F
沒有課金預算的根本不會想到 10:700阿
09/28 10:41, 63F
→
09/28 10:42, , 64F
對不起 窮人只能大造練麥姊 沒法38改成38改...
09/28 10:42, 64F
→
09/28 10:42, , 65F
其實應該有美帝全艦隊+10神裝吧 沒貼圖出來而已
09/28 10:42, 65F
→
09/28 10:43, , 66F
花個70萬就1萬根了
09/28 10:43, 66F
推
09/28 10:43, , 67F
叫田中早點開試製35.6改修 38改就沒那麼必要了
09/28 10:43, 67F
推
09/28 10:46, , 68F
勳章也有螺絲啊 老提督勳章滿到炸
09/28 10:46, 68F
推
09/28 10:53, , 69F
勳章算啥 哪比得上60餅
09/28 10:53, 69F
→
09/28 10:53, , 70F
可是吃完了
09/28 10:53, 70F
推
09/28 10:57, , 71F
不過頂裝改修問題幾乎都不在螺絲上 能廢的程度有限
09/28 10:57, 71F
→
09/28 11:02, , 72F
螺絲有價 改圖無價
09/28 11:02, 72F
推
09/28 11:03, , 73F
勳章就是一種數量多了放在倉庫心情就會好的東西
09/28 11:03, 73F
→
09/28 11:04, , 74F
設計圖不留個五張以上都會怕好嗎
09/28 11:04, 74F
推
09/28 11:04, , 75F
口桀口桀 朕還有十張圖
09/28 11:04, 75F
推
09/28 11:12, , 76F
以史實來講是很合理的設定，無畏艦就是全口徑統一重
09/28 11:12, 76F
→
09/28 11:13, , 77F
砲統一火控才把前無畏通通掃進垃圾桶
09/28 11:13, 77F
→
09/28 11:13, , 78F
火砲混搭就到退回19世紀前無畏時代了了
09/28 11:13, 78F
推
09/28 12:11, , 79F
之前一篇是41無用 這篇41混搭尚可 我好亂啊~~~~~~
09/28 12:11, 79F
推
09/28 13:47, , 80F
5根38改max啦⊙▽⊙
09/28 13:47, 80F
推
09/28 13:48, , 81F
看來得看分析結果差異是否顯著了
09/28 13:48, 81F
→
09/28 17:47, , 82F
在我這篇之前41無用說就被推翻了呀
09/28 17:47, 82F
→
09/28 17:49, , 83F
41炮以結果論，對所有的低速艦適性和381改相同
09/28 17:49, 83F
→
09/28 17:51, , 84F
381改可視為火力+1、另外適合維內托級&俾斯麥級的41炮
09/28 17:51, 84F
→
09/28 17:51, , 85F
是上位互換沒錯，但41本身並沒有很差
09/28 17:51, 85F
推
09/28 18:42, , 86F
等以後開放試製356改修，金剛級應該會轉用試356
09/28 18:42, 86F
→
09/28 18:43, , 87F
要備貨不如先準備些試356擺著
09/28 18:43, 87F
推
09/28 19:03, , 88F
怎麼會有41無用論這種東西，從頭到尾都沒有吧XDD
09/28 19:03, 88F
→
09/28 19:03, , 89F
41反正就裝在低速上，381只有四根而已...
09/28 19:03, 89F
→
09/28 19:05, , 90F
頂多就...改381可以拆來拆去，41就只能給低速用這樣
09/28 19:05, 90F
推
09/28 21:15, , 91F
因為有五根試41所以我完全懶得改41砲…XD
09/28 21:15, 91F
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