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[閒聊] 改修確實化與否之判斷方法

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (敏捷08)時間4月前 (2024/08/06 23:18), 4月前編輯推噓30(30推 0噓 71→)
留言101則, 16人參與, 4月前最新討論串1/1
首先，我用「改修」、「確實」跟「釘子」等關鍵字查詢沒有發現有類似的文章 如果有OP請見諒 以下這篇廢文只會用到以下國中數學知識 1.不等式 2.等比級數 3.機率及期望值 假設 1.所消耗素材皆為無關痛癢的素材(例如7.7機槍等) 2.所消耗資源皆可忽略不計 3.以下只以最小化釘子的消耗為決定是否確實化之依據 4.一般改修消耗N根釘子，確實消耗Ｍ根釘子，成功機率為R% 5.你是一個不非也不歐的提督，大家的機率皆相同 首先 改造時有R的機率需要消耗N根就能成功，67%^2的機率消耗2N根.... 換個想法，我們也可以說我們有100%的機率消耗N根 (第一次改造不論失敗/成功皆需要消耗N根釘子) 有1-67%的機率需要消耗2N根釘子 (第一次改造失敗，所以要再改一次） 有(1-67%)^2的機率需要消耗3N根釘子 (第二次改造失敗.....) 所以我們可以寫成這是一個首項為N 公比為(1-R%)的等比級數公式 因此可得我們一般改造所需釘子之期望值為N*(1/[1-(1-R%)]=N/R% 也就是如果N/R%比確實化的釘子還要小，那不考慮素材及資源的消耗 以及只在乎釘子的情況下，那應該去賭 舉個例子 現在正在改發煙裝置 +9->+10的我 發煙裝置多到爆倉所以可以忽略不計 機率為67% 一般(確實)所需釘子為4(6) 根據計算4/67%約等於5.97大約等於6 所以賭不賭都差不多 但是今天我只靠每日去改造的話 其實應該要將所需釘子改成3(5) 3/67%約等於4.78<5 這樣就有0.22根釘子的差別了 其實長期來看蠻大的 補mjsg分享 只要N/M<R% 就可以賭了 舉上面例子就是 3/5=60%<67% 希望能給大家當作參考 感謝廢文看到這邊的你 然後我+8->+9失敗了兩次 草 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.242.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1722957480.A.ADC.html
推
08/06 23:32, 4月前 , 1F
08/06 23:32, 1F
原來只是我找不到圖 ※ 編輯: Rdex08 (111.249.242.250 臺灣), 08/06/2024 23:46:28
推
08/07 06:31, 4月前 , 2F
感謝分享。一般我都稱改修資材為螺絲哩
08/07 06:31, 2F
推
08/07 07:21, 4月前 , 3F
我曾經5升6連續失敗兩次
08/07 07:21, 3F
推
08/07 07:42, 4月前 , 4F
只看外型的話，講釘子第一個會想到開發資材。
08/07 07:42, 4F
我都講開發資材跟釘子 現在才知道原來開發資材是釘子
推
08/07 07:51, 4月前 , 5F
我也是期望值決定確保與否（但不會扣每日螺絲），
08/07 07:51, 5F
→
08/07 07:51, 4月前 , 6F
不過這個算到後面就知道訣竅了，直接簡化成看 「不確保/確
08/07 07:51, 6F
→
08/07 07:51, 4月前 , 7F
保」是否大於改修成功率就好。
08/07 07:51, 7F
→
08/07 07:51, 4月前 , 8F
例如你舉的發煙裝置 4/6 = 0.667 < 67%，所以賭不賭沒差。
08/07 07:51, 8F
這個更簡單判斷 謝ㄌ
→
08/07 07:51, 4月前 , 9F
（差不到 1% 的我會確保就是）
08/07 07:51, 9F
這個可以用經濟學效用值的理論去解釋 你是屬於風險規避者 所以相差不多的情況對你來說 穩定的成功的效用值會比不穩定的失敗的效用值高出1%以上 但我愛賭所以我還是會不按確 實(
→
08/07 07:53, 4月前 , 10F
只要查一下改修成功率對星數的成功率，就能用上面的公式快
08/07 07:53, 10F
→
08/07 07:53, 4月前 , 11F
速決定要不要確保。
08/07 07:53, 11F
推
08/07 09:36, 4月前 , 12F
其實時間成本很常被忽略掉
08/07 09:36, 12F
→
08/07 09:36, 4月前 , 13F
（在每天改修且只改修一次的前提下
08/07 09:36, 13F
推
08/07 11:32, 4月前 , 14F
我6以後都會確實化。畢竟一天改修一次而已(樓上說的時間成本
08/07 11:32, 14F
推
08/07 12:10, 4月前 , 15F
(′・ω・‵) 看素材根螺絲
08/07 12:10, 15F
※ 編輯: Rdex08 (42.79.119.124 臺灣), 08/07/2024 13:34:09 ※ 編輯: Rdex08 (42.79.119.124 臺灣), 08/07/2024 13:39:13
推
08/07 15:11, 4月前 , 16F
我八以上一定按確保 其他主要是看素材的稀有度 有些
08/07 15:11, 16F
→
08/07 15:11, 4月前 , 17F
素材五升六我也按確保
08/07 15:11, 17F
推
08/07 16:57, 4月前 , 18F
很多時候5升6只多吃釘子，或者只多1螺絲，那我也會確保
08/07 16:57, 18F
推
08/07 19:02, 4月前 , 19F
現在+6之後幾乎確保，玩幾年後還沒改的不是螺絲多就是材料
08/07 19:02, 19F
→
08/07 19:04, 4月前 , 20F
貴到禁不起失敗，然後改修坑還是很大
08/07 19:04, 20F
推
08/08 00:15, 4月前 , 21F
5升6除非素材難取得不然還是不確保比較省螺絲(反直覺
08/08 00:15, 21F
推
08/08 01:51, 4月前 , 22F
有解釋有推導給讚~
08/08 01:51, 22F
→
08/08 01:51, 4月前 , 23F
樓主從無限等比級數，推出N/R% < M，對調R和M就可以
08/08 01:51, 23F
→
08/08 01:51, 4月前 , 24F
解釋四樓的簡式N/M < R%
08/08 01:51, 24F
→
08/08 08:59, 4月前 , 25F
12樓說的時間問題嚴格來說不存在 因為那個“只改修一次
08/08 08:59, 25F
→
08/08 08:59, 4月前 , 26F
”的前提並不是必須條件 而是確保每天都能改修的手段
08/08 08:59, 26F
→
08/08 08:59, 4月前 , 27F
在不考慮臉黑的前提下 不確保也能靠某幾天多點幾次改修
08/08 08:59, 27F
→
08/08 08:59, 4月前 , 28F
但是每次消耗螺絲較少來在同樣天數內達成
08/08 08:59, 28F
推
08/08 11:34, 4月前 , 29F
12樓說的每天只一次，應該是配合每日改修任務，可以
08/08 11:34, 29F
→
08/08 11:34, 4月前 , 30F
減少消耗1根螺絲，這樣期望值就會變化，影響要不要
08/08 11:34, 30F
→
08/08 11:34, 4月前 , 31F
確實化。前提是只使用每日改修任務，其他時間不改修
08/08 11:34, 31F
→
08/08 11:34, 4月前 , 32F
。
08/08 11:34, 32F
→
08/08 11:34, 4月前 , 33F
也許，配合每日改修任務，比較省也比較能賭不按確實
08/08 11:34, 33F
→
08/08 11:34, 4月前 , 34F
化，但時程會拉很多天，趕不上活動，拿不到獎勵補充
08/08 11:34, 34F
還有 30 則推文
還有 1 段內文
推
08/08 19:04, 4月前 , 65F
我只是單純猜測，12樓把任務收入拿來扣掉改修成本，
08/08 19:04, 65F
→
08/08 19:04, 4月前 , 66F
所以12樓的期望值基準已經改變。
08/08 19:04, 66F
→
08/08 19:04, 4月前 , 67F
只要排除任務、不納入成本，維持原價，就沒有時間考
08/08 19:04, 67F
→
08/08 19:04, 4月前 , 68F
量沒錯。
08/08 19:04, 68F
→
08/08 19:47, 4月前 , 69F
如果是這個邏輯 一樣拿上面例子的話
08/08 19:47, 69F
→
08/08 19:47, 4月前 , 70F
確保2天 5+5=10顆 不確保2天三次3+3+4=10顆
08/08 19:47, 70F
→
08/08 19:47, 4月前 , 71F
也沒因此讓期望值從沒虧變成有虧
08/08 19:47, 71F
→
08/08 19:47, 4月前 , 72F
至於不確保3天3次則相當於3+3+3=9顆 也就是是多花n天換
08/08 19:47, 72F
→
08/08 19:47, 4月前 , 73F
來n顆螺絲額外減免=犧牲時間換取"額外"減免優惠
08/08 19:47, 73F
→
08/08 19:55, 4月前 , 74F
如果不希望犧牲時間本卡到時程的話 那就不考慮這選項
08/08 19:55, 74F
→
08/08 19:55, 4月前 , 75F
也就是不要考慮"每天只改修一次"這個前提
08/08 19:55, 75F
推
08/08 19:59, 4月前 , 76F
那是因為他舉的例子 3/5 和 4/6 沒有跨界限，都 <67% 你才
08/08 19:59, 76F
→
08/08 19:59, 4月前 , 77F
會覺得兩者沒差。
08/08 19:59, 77F
→
08/08 20:01, 4月前 , 78F
如果哪天開放發煙升級，成功率 62% 時用兩種算法的行為就會
08/08 20:01, 78F
→
08/08 20:01, 4月前 , 79F
不同，而且用 3/5 算法的如果迫於時間壓力要一天多次改修就
08/08 20:01, 79F
→
08/08 20:01, 4月前 , 80F
會虧螺絲。
08/08 20:01, 80F
推
08/08 20:23, 4月前 , 81F
感謝mjsg大幫忙解釋，剛好有例子，三連酸魚雷後期型
08/08 20:23, 81F
→
08/08 20:23, 4月前 , 82F
，改修六以降 5/7 0.7142，任務報酬減1消耗後變4/6
08/08 20:23, 82F
→
08/08 20:23, 4月前 , 83F
0.6667，從不考慮變成可考慮取消確實化
08/08 20:23, 83F
→
08/08 20:23, 4月前 , 84F
改修更新應該會有更多例子，因為少消耗1根造成差別~
08/08 20:23, 84F
推
08/08 20:28, 4月前 , 85F
欸不是，大家聊得很爽，啊12樓都沒再發言了XD
08/08 20:28, 85F
→
08/08 20:50, 4月前 , 86F
但是在這個例子 消耗差異是靠多拿一天的日任獎勵換來的
08/08 20:50, 86F
我覺得可以假想一個情境 你今天只有6根釘子 改造某東西剛好需要6根 今天任務你還沒解 你改了這個東西 因此你剩0根釘子 任務讓你多拿1根釘子 所以你實際今天收支是1-6=-5 所以用-5算你今天的單次改造消耗 但假設今天你有100多根釘子 任務解完 你也很有餘裕改這個東西 所以沒有+1的差別 這時候就應該要用-6來算你的單次改造消耗 ※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/08/2024 21:07:22 ※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/08/2024 21:47:11
→
08/08 21:49, 4月前 , 87F
編輯的時候出Valiant 了這篇稿費200分樓下7推一人30P
08/08 21:49, 87F
推
08/08 22:33, 4月前 , 88F
怎麼在這裡出現稿費了？
08/08 22:33, 88F
推
08/08 23:27, 4月前 , 89F
剛好看到，恭喜
08/08 23:27, 89F
推
08/08 23:31, 4月前 , 90F
恭喜
08/08 23:31, 90F
推
08/09 00:48, 4月前 , 91F
恭喜
08/09 00:48, 91F
推
08/09 01:15, 4月前 , 92F
恭喜
08/09 01:15, 92F
推
08/09 05:39, 4月前 , 93F
這麼好
08/09 05:39, 93F
推
08/09 18:27, 4月前 , 94F
要用3/5(成本-1)算的話，如果失敗之後都只能每日改直到衝過
08/09 18:27, 94F
度 還有上面發了
推
08/09 18:33, 4月前 , 95F
不然無窮等比級數會變
08/09 18:33, 95F
※ 編輯: Rdex08 (111.249.247.22 臺灣), 08/09/2024 18:52:03
推
08/09 20:39, 4月前 , 96F
感謝紅包~
08/09 20:39, 96F
→
08/09 20:39, 4月前 , 97F
對 想要無限級數的「每一項」都享受優惠成本，就只
08/09 20:39, 97F
→
08/09 20:39, 4月前 , 98F
能每次配都配合一天一次的任務，所以才說體感會拖長
08/09 20:39, 98F
→
08/10 02:45, 4月前 , 99F
應該說不確保要每一項都享受到優惠的話 相當於要拿比確
08/10 02:45, 99F
→
08/10 02:45, 4月前 , 100F
保還多的日任天數來用
08/10 02:45, 100F
→
08/10 02:45, 4月前 , 101F
所以如果有時間限制的話就又要吧多算的日任天數扣回去
08/10 02:45, 101F
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