[閒聊] 傷害公式與極端情形

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (petohtalrayn)時間9年前 (2014/09/04 20:12), 9年前編輯推噓35(350111)
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活動結束了,據說有15%的提督成功推倒院長離開瘋人院。 身為出院提督,想在此分享當初的紙上談兵。也算是整理出一篇傷害推算講義。 戰艦棲姬何以如此強大?戰艦棲姬的弱點是什麼?只有雷巡是我們的救贖嗎? 複雜公式前的小結論: 一開始,增加火力有很好的增傷效果,大艦巨砲主義萬歲! 但增加到150以上後,效果會大幅縮小,我們稱他為Cap。 日戰Cap是150,夜戰Cap是300,且日戰與夜戰的基本攻擊力公式不同, 讓小小驅逐艦的攻擊力也足以重創大戰艦,全殲敵人就靠夜戰! 這也是夜戰戰損比起日戰大得多的原因,也導致許多提督能迴避夜戰格就迴避。 論裝甲,一開始裝甲增加效果普通,況且多半沒有多餘的船艦作為裝甲素材。 但是因為Cap,所以當裝甲超過150時,日戰不容易造成刮傷之外的傷害。 如果以後活動出現裝甲300+的棲艦,恐怕就算三式彈有效也難以造成多少傷害。 以下是公式時間,請用PageDown或→閱讀。懶得看的話就END吧。 __________________________________________________________________________ 先定義傷害。 傷害=|受到攻擊後的耐久-受到攻擊前的耐久| 也就是攻擊造成的耐久值變化。 以下是艦娘的傷害計算公式: (來源:大家都知道的wikiwiki: http://wikiwiki.jp/kancolle/) 傷害= { [ ( 基本攻擊力 × Cap前補正 ) × Cap後補正 ] - 目標裝甲 × 隨機數(2/3~4/3) } × 彈藥量補正 基本攻擊力依照艦娘種類、攻擊方式、攻擊目標、戰鬥發生時間而有不同計算方式。 (攻擊力-裝甲力)×彈藥補正的攻擊力中,計算順序是Cap前→Cap→Cap後。 Cap補正的公式: 補正後攻撃力 = Cap + √(補正前攻撃力 - Cap) 日戰Cap→150,夜戰Cap→300,對潛Cap→100, 因為超過Cap的攻擊力被根號大幅度抑制,攻擊力只會比Cap多一點點。 Cap後補正只有彈著觀測、觸接和Critical。 隨機數就是平常你可能看到別人寫的的骰裝甲,2/3就是爛甲,3/4就是高甲。 彈藥量補正就是平常聊到的的第三戰後的減傷。當然,漩渦造成的彈藥減量也算。 __________________________________________________________________________ 【基本攻擊力-日戰】 非空母系(動畫為砲擊):基本攻擊力= 火力 +5 空母系開幕空襲(動畫為飛機飛出者): 基本攻擊力= 種別倍率 × (雷装or爆装 × √搭載数 + 25) 種別倍率:艦攻為1.5或0.8(隨機,機率約相等),艦爆為1。 ※搭載數為航空戰擊落後的數字。制空狀態不直接影響此公式。 空母系砲擊戰(動畫為飛機飛出者): 基本攻擊力= (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55 ※制空狀態不直接影響攻擊力,但艦載數至少有1才會計入該機體的雷裝/爆裝。 雷擊系(動畫為白白一條射出者)(開閉幕公式相同): 基本攻擊力= 雷裝 +5 下次再補上範例,預計至少補上: 吹雪、高雄、金剛跟大和的砲擊戰攻擊力 まるゆ、伊19改和北上大人改二的閉幕雷擊攻擊力 潛母載晴嵐、加賀小中大格的空襲攻擊力 鳳翔、龍鳳、RJ改二、一航戰和二航改二的炮擊戰攻擊力 __________________________________________________________________________ 【基本攻擊力-對潛】 基本攻擊力= [素對潛值/5] + 裝備對潛×2 + 攻撃別補正 [ ]的意思是小數點後捨去。 攻擊別補正:聲納、爆雷→+25,艦載機→+10 如果同時裝備聲納和爆雷,與數量無關,基本攻擊力乘以1.15(Cap前)※wiki有編輯者認為水偵、水觀的反潛值不是裝備索敵,而是素對潛值。需驗證 【夜戰-對水面棲艦】 基本攻擊力=火力+ 雷裝 這也是為什麼驅逐艦夜戰可以大破戰艦、重雷裝巡洋艦為何成為夜戰輸出王者。 而戰艦因為夜戰沒有雷裝,對水面棲艦的強化只有砲咖印和Cap上升而已。 【夜戰-對陸基棲艦】 基本攻擊力=火力 (+ 目標裝甲) 如果有裝備三式彈,則在基礎攻擊力上追加目標裝甲。 因為陸基棲艦通常裝甲厚重(150附近或更高),日戰的損傷效率非常差, 只有期待夜戰能夠以三式彈造成重大傷害。 另有一說追加的是對空而不是目標裝甲,故此項公式還有待檢證。 __________________________________________________________________________ 【Cap前補正】:主要有陣形、交戰形態、損傷、夜戰特殊攻擊補正+-----陣---------------形-----+ +------交-----戰-----形-----態------+ |陣形|單縱|複縱|輪形|梯形|單橫| | 交戰形態|同航戰|反航戰|T有利|T不利| |一般|100%| 80%| 70%| 60%| 60%| | 補正倍率| 100%| 80%| 120%| 60%| |對潛| 45%| 60%| 90%| 75%|100%| | 發生機率| 45%| 30%| 15%| 10%| +-----------------------------+ +-----------------------------------+ 註:此處未列出與命中率之關聯 註:機率僅供參考, 彩雲只是把T不利變成反航 +-----損----------傷-----+ +-----夜--戰--特--殊--攻--擊-----+ |損傷|無傷~小破|中破|大破| | |魚雷.魚雷| 150% ,二連擊| |倍率| 100%| 70%| 40%| |Cut-in|主砲.魚雷| 130% ,二連擊| +------------------------+ | |主.主.主| 200% ,一擊 | 註:空襲攻擊力不受損傷影響 | |主.主.| 175% ,一擊 | | 連擊 | 120% ,二連擊| | 普通攻擊 | 100% | | 對潛 | 日轉夜 | 0% 強制擦傷| | | 開幕夜戰 | 100% 同日戰 | +--------------------------------+ __________________________________________________________________________ 【Cap後補正】:因為沒有Cap的阻礙,往往是造成重創的一擊。 +-----Critical-----+ 註:此處的Critical並不直接是動畫顯示的Critical。 |判定|一般|Critical| 因為只要傷害在40以上,就會顯示為Critical; |倍率|100%| 150%| 相對的,傷害在14以下,就不會顯示Critical; +------------------+ 只有15~39間的Critical,必然是Critical判定。 Critical發生率約為15%。開幕空襲的Critical發生率特別低,約為2~3%。 但因wikiwiki關於Critical機率的驗證不完全,在這裡也請求大家提供更多資料... +----彈著觀測射擊----+ 註:發動條件詳情可參考wikiwiki,簡單列出原則。 |主砲.主砲 | 150% | 1. 制空狀態為航空優勢或者制空權確保|主砲.徹甲彈| 130% | 2. 要裝備水上偵察機水上爆擊機,且艦載量>0|主砲.電探 | 120% | 3. 沒有大破。(發動機率大減?需驗證) |主砲.副砲 | 110% | | 連擊 | 120% | 配裝的部分已有專文,發動機率還在驗證中? +--------------------+ 彈著觀測配裝相關可參考這篇:#1JRYo62D +-----觸---接---補---正------+ |裝備命中| +0 | +1 | +2 | +3 | 註:+0→一般艦攻 +1→水偵 |觸接補正|112%|112%|117%|120%| +2→水觀、彩雲 +3→二式艦偵、友永隊 +----------------------------+ __________________________________________________________________________ 以上是攻擊側。防禦側...詳見前篇卡中破的文章:#1K1UrfJ8 深海棲艦沒有卡中破,所以只有裝甲可以保護他們。 以下列出幾個常見的敵人的裝甲值。(來源:wikiwiki) 另外, http://www51.atpages.jp/kancollev/ 這個網址羅列包括深海棲艦所有的數值(包括裝備),有興趣者也可前往查詢 駆逐イ級 : 5 (1-1傷害實測專用,最前線的勇者) 重巡リ級flagship : 70 戦艦ル級flagship : 99 戦艦タ級flagship : 96 空母ヲ級flagship : 80 空母ヲ級改flagship :120 (5-5王點與道中、2-5道中) 戦艦レ級elite :130 (5-5門神與王點,安心與信賴的紅Re) 北方棲姬:135/145 裝甲空母鬼: 80 裝甲空母姬: 90 中間棲姬:135/180 浮游要塞 : 40 護衛要塞 : 50 空母棲鬼:138 飛行場姬 :140 戰艦棲姬 :160 空母棲姬:150 港湾棲姫 :135 離島棲鬼 :150 __________________________________________________________________________ 最後來討論幾個我想討論的個案XD 1. 日前上傳了夏活E6在日間收掉戰艦棲姬的例子, http://www.nicovideo.jp/watch/sm24329118 日間、同航戰,武藏改裝備了46、試製41三連、水偵(觀)、徹甲彈, 日間主砲Cut-in,對院長打出了235的傷害。發生了什麼事? 具體一點來說,主砲Cut-in,加上爆擊、爛甲,理論上,最高傷害可達多少? 武藏的基本攻擊力=(139+26+22+8)+5=200, Cap前補正: 單縱陣100%,同航戰100%,損傷100%,Cap前攻擊力=200 Cap補正: 補正後攻擊力=150+√(200-150)=157.07,捨去小數→157 Cap後補正: 主砲Cut-in:150%,Critical:150%, Cap後攻擊力=[157×150%×150%]=[353.25]=353 ※這也幾乎就是同航戰在日間所能打出的最高傷害。 接下來是戰艦棲姬的裝甲值-高達160,假設抽到最爛甲,也就是×(2/3)計算, [160×(2/3)]=[106.7]=106 因為走潛水格不損彈藥,彈藥補正為100%。故得理論上最大傷害:353-106247※因日間Cap影響,就算把試製41三連(+22)改成46三連(+26),日戰差距仍小於 1。 ※但因為夜戰的Cap開放到300,所以46三連在夜戰有些許火力優勢。 __________________________________________________________________________ 結論:雖因Cap,武藏的火力優勢被抑制,但彈著觀測的主炮Cut-in是Cap後補正, 也就是說,就算是金剛級,只要人品夠好,也可以達到一擊重創院長程度的傷害。 ※只是要同航以上、損傷不到中破、主砲咖印而且咖對人、爆擊、院長爛甲... 2. 如何在演習擊沉軍神伊歐娜? 伊歐娜的耐久70,裝甲99,在什麼樣的情況下有可能重創伊歐娜? 首先,因為對潛的Cap為100,基本上除了賭伊歐娜骰到爛甲以外, 不容易造成擦傷以外的傷害。那麼,理論上最高能創造出多少傷害? 這裡有請對潛四天王-由良、五十鈴改二、夕張、大淀來實測,對潛Cap卡的到嗎? 以下皆為三式反潛套裝(三式聲納(2~3)+三式爆雷(1)),有cap前1.15倍補正 (由良因為是初期反潛王,所以不用99等的資料,直接用我家由良的數據) 由良改 Lv.39 基本攻擊力=1.15([60/5]+ (28)×2+ 25)=1.15(12+56+25)=106.95 五十鈴改二 Lv.99 基本攻擊力=1.15([94/5]+ (28)×2+ 25)=1.15(18+56+25)=113.85 夕張改 Lv.99 基本攻擊力=1.15([69/5]+ (38)×2+ 25)=1.15(13+76+25)=131.1 大淀改 Lv.99 基本攻擊力=1.15([39/5]+ (38)×2+ 25)=1.15( 7+76+25)=124.2 __________________________________________________________________________ 先恭喜夕張蟬聯影之對潛女王寶座。就算大淀來也動搖不了夕張的地位。 假設今天想用天津風(Lv.1)反潛,也就是無視素對潛值,只看三式套裝的話 那麼基本攻擊力=1.15(28×2+25)=93.15 由此可推得結論, 只要有三式聲納+爆雷,再加上三格以上的裝備欄,同航之下卡對潛Cap不困難。 夕張改甚至可以在反航下依然卡對潛Cap,完全是反潛版本的大和。 接下來就很簡單了。因為對潛只有一個Cap後補正:Critical, 因此在軍神不爛甲的情形下,只有爆擊能造成有效傷害。 所以,對潛女王 v.s. 軍神,可能造成的最大傷害是多少? 條件:單橫、T有利;Cap後攻擊力=107.57Critical判定成功→攻擊力=161.35 軍神骰到爛甲→99×(2/3)=66 ,理論上最大傷害為161-6695。 條件:單橫、反航 ;Cap後攻擊力=102.21Critical判定成功→攻擊力=153.31 軍神骰到高甲→99×(4/3)=132 ,此時傷害值也有153-13221。 結論:奇蹟是存在的。裝備效果強化的現在,只要卡的到對潛Cap並且打出爆擊, 軍神伊歐娜是可能受創、甚至一發擊沉的。 __________________________________________________________________________ 夜戰的部分...太累了所以簡單寫... 夜戰的Cap高達300,只要你卡的到Cap,就有機會對王造成重創。 (如大北連擊或咖印,戰艦三主咖印,有三式彈的戰艦對上陸基棲艦) ※(少數的例外是中間棲姬,本氣模式裝甲高達180,日戰沒爆擊沒咖印就只有擦傷, 就算是夜戰卡cap,傷害期望值也只有120+,但是耐久高達600, 更有一個堪稱陷阱的4DD導航,大幅限制了輸出,這也是為什麼E4難斬...) 懶得算的話,我直接給結論。 以擊沉或破壞王為前題的話,最有效率的組合是什麼? 王點沒潛艇,王是水面艦 → 雷巡,賭夜戰 王點有潛艇,王是水面艦 → 有制空-戰艦,賭日間咖印;重巡考慮夜戰 王是潛艇 → 夕張+三式套裝+Ka號滿載的航戰 王是陸基棲艦 → 戰艦or重巡+三式彈,賭夜戰 以上。落落長...感謝所有看到這裡的人。 希望有幫到不知道該怎麼對付強敵的提督,給你一點想法和希望。 文中還有許多需要驗證的部分,這就有請更多的前輩來現身說法... (寫完才發現自己忘記寫擦傷...算了有機會再補) 歡迎批評指教! __________________________________________________________________________ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.132.184 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1409832737.A.695.html

09/04 20:15, , 1F
沒寫三式彈傷害公式還是我漏看了
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09/04 20:16, , 2F
有,不過很小一段...
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09/04 20:16, , 3F
想說是常識就沒有特別標出來,嵌在夜戰裡面
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09/04 20:17, , 4F
喔...那邊喔,不過我看到的傷害公式是說火力X2.5耶
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09/04 20:18, , 5F
我也不是很確定...那段的爭議還是滿多的,只知道很強
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09/04 20:18, , 6F
驗證的數據不夠多的樣子,各種不同的公式說法XD
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09/04 20:19, , 7F
姑且是把wikiwiki的公式翻譯了過來,求討論
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09/04 20:19, , 8F
幾乎只有活動才能驗證 然後對方裝甲高 亂數範圍又大
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09/04 20:19, , 9F
會有不少假說是很正常的XD
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09/04 20:19, , 10F
三式彈wiki又出現了一個說法是攻擊力2.5倍XD
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09/04 20:20, , 11F
其實就算是當時夕張的對潛就已經到上限99了條件沒差多少
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問題就是你要抽到同航以上爆擊還要期待伊歐娜爛骰...
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因為我並不清楚當時的狀況,只以最新消息來計算
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哈密瓜多的是被開幕爆掉的例子XDD
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09/04 20:22, , 15F
所以我說奇蹟存在,只是因為是奇蹟所以不會天天有XD
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當時跟現在只差了同時裝聲納爆雷*1.15的設定
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現在的優勢是不一定要用夕張,只靠三式套裝幾乎就到cap
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所以凡人也有機會了的意思
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09/04 20:24, , 19F
其實當時三個三式+同航以上也差不多到cap了
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09/04 20:25, , 20F
沒有加成其實一般三裝也都已經有95以上了
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1.15倍主要是讓反航變得也可以90+
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但是依然要等軍神爛骰+爆擊
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09/04 20:27, , 23F
原來彈著觀測射擊是CAP後補正的!
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不爆擊軍神又不爛骰的話就只有擦傷
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樓上不覺得開二連/觀測的戰艦痛到很詭異嗎XD
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是!所以彈著非常強。
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其實是樓樓上QQ 被插了
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仔細想想,彈著是cap後這件事應該標在第一頁...
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我想知道有人說他家北上咖BB7G打600是怎麼來的
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雙爆擊+院長爛骰吧
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就兩下都爆擊+骰到爛甲
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也不用骰很爛。雙暴擊就差不多了
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09/04 20:32, , 33F
北上兩下爆擊=450*2,院長爛骰=110*2,就這樣
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是魚雷咖硬打一下也
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09/04 20:32, , 35F
發動CUTIN+打對目標+爆擊兩發+都是低裝甲 以及都沒抽到
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魚魚咖是150%傷害打兩下
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09/04 20:32, , 37F
所以北上咖印院長理論值最高是780+...不愧是北神
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09/04 20:33, , 38F
這就是黑臉永遠無法超越的限界
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09/04 20:33, , 39F
cut-in打兩下也只會顯是一次總傷害
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還有 69 則推文
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那堆金DD開放順序 基本上就一批比一批強
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09/05 07:14, , 110F
不明覺厲 純推:3
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09/05 11:15, , 111F
簡言之就是配裝學的一部分,這篇講傷害怎麼算
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09/05 11:16, , 112F
以後就可以自己抓要overkill還是剛好擊破就夠
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09/05 11:18, , 113F
之後PO範例當作應用篇吧,順便補充一些沒有講到的部分
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09/05 11:32, , 114F
研究所報告就寫這個好了
09/05 11:32, 114F
內文補上了兩篇關於我方損傷和彈著觀測有詳細內容的文章的代碼 #1K1UrfJ8 (KanColle) [ptt.cc] [閒聊] 大破率的簡易比較 #1JRYo62D (KanColle) [ptt.cc] [攻略] wikiwiki彈著觀測射擊資料翻譯+配裝小分析 以及調整了觸接的表格(補上了百分比符號) 下一篇預計補上三式彈特效的幾個假說刮傷是怎麼回事觸接對開幕空襲的影響(只計算攻擊力極值,因為機率不明所以忽略期望值計算) 以及一些攻擊力計算的範例,雖然本篇已經有日戰咖印和反潛了, 但是還差一些夜戰的情形(回文有提到的雷巡頂傷),熟練整備員對航巡的影響等等 回文有提到以及我自己想到的東西都會再補...盡量讓資料齊全。 也希望大家能多給一點反響~ ...大、大概,下禮拜有時間就會補吧...(扶額 ※ 編輯: kuoyipong (1.163.132.184), 09/05/2014 12:06:03

09/05 12:20, , 115F
如果有時間就順便補上支援艦隊相關...
09/05 12:20, 115F

09/05 12:21, , 116F
辛苦了 雖然很多人到最後還是會發文問 XD
09/05 12:21, 116F

09/05 12:30, , 117F
路過推 數據教學文最棒了 雖然還沒接觸過這遊戲XD
09/05 12:30, 117F

09/05 12:41, , 118F
總覺得還是寫得太難了哈哈,還是給一些懶人解比較快
09/05 12:41, 118F

09/05 12:42, , 119F
P幣難賺阿...
09/05 12:42, 119F

09/05 12:43, , 120F
發文問沒關係啊,把這篇代碼貼給他看就好XD
09/05 12:43, 120F

09/05 12:46, , 121F
滿猛的,我發文都會先打好草稿上色再貼所以都沒P幣XD
09/05 12:46, 121F

09/05 12:48, , 122F
編輯系統不難啦...我BBS新手摸1hr還是找到了編輯方法
09/05 12:48, 122F

09/05 13:00, , 123F
我發攻略常常也是賺P幣 哈哈
09/05 13:00, 123F

09/05 13:09, , 124F
話說三色彈夜戰應該也有CAP
09/05 13:09, 124F

09/05 13:11, , 125F
有阿,夜戰的Cap後只有(夜間)觸接和Critical
09/05 13:11, 125F

09/05 13:11, , 126F
不知道三式彈加成是Cap前還是後,目前推測是前
09/05 13:11, 126F

09/05 13:17, , 127F
很明顯是前啦...不然大和應該會隨便都打出三四百
09/05 13:17, 127F

09/05 13:17, , 128F
根據這次E4的傷害來看 是CAP前...
09/05 13:17, 128F

09/05 13:17, , 129F
不然就不會發生我這種斬不死的狀況
09/05 13:17, 129F

09/05 13:19, , 130F
因為我E4用秋津流過的,反正是碾壓就沒記傷害(幹
09/05 13:19, 130F

09/05 13:31, , 131F
就算碾壓你大概也不會看到幾次三百傷害啊XD
09/05 13:31, 131F

09/05 13:38, , 132F
不是,我當初是二航巡,就刮一刮後利根改二尾刀這樣
09/05 13:38, 132F

09/05 13:40, , 133F
所以多半是一百左右的二連,斬殺只花一場所以沒印象...
09/05 13:40, 133F

09/05 13:41, , 134F
是說我當初第一次進斬殺期進夜戰時按到不追擊...Orz
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09/05 13:41, , 135F
害我又花四場才進到王,然後就斬下來了
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09/05 13:43, , 136F
話說E4本來就難斬吧,因為裝甲太高...
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09/05 13:49, , 137F
E4我4DD沒殘血過 反正白天都是刮漆 刮到夜戰愛寶收掉
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09/05 13:51, , 138F
...(望向某個斬了N次殘血的馬克N
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09/05 14:25, , 139F
如果是後補正你就會看到每一拳都兩三百了
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09/05 14:26, , 140F
E-4就一切看CA
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09/05 14:28, , 141F
E-4就把兩航巡/CA丟在最後兩隻就斬啦
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09/05 14:31, , 142F
然後白天炸掉一隻就挫著等了
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09/05 15:09, , 143F
我就遇過夜戰上面4隻全打王 5CA打其他 6CA沒打死王的慘劇
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E4就把被秋津丸換下的戰艦扔到二隊 出2CA1BB 整個穩
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調整了一些邏輯不通順的語句,以及如何擊敗軍神的結論。 ※ 編輯: kuoyipong (1.163.132.184), 09/05/2014 16:37:35

09/12 11:40, , 145F
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09/16 00:17, , 146F
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文章代碼(AID): #1K25SXQL (KanColle)
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