Re: [閒聊] 對空CI種類和發動率驗證整理

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (小咖)時間9年前 (2015/03/27 22:01), 9年前編輯推噓17(17043)
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這星期改修出了12.7高角砲+高射裝置(之後文內以摩耶砲代稱) 繼續抓API補完一些API種類挑選驗證和修正推定規則 對空CI整理表格加強版 http://i.imgur.com/ScZtMGP.png
---------------------------------- A.摩耶砲在判定上看起來等同秋月砲的存在(高角砲+高射裝置系列) 裝備例 http://i.imgur.com/IfrqGGV.png
發動演示 http://i.imgur.com/A9fTJce.png
拆出的API http://i.imgur.com/OfubpEv.png
對空CI_API_8 對應的是 複(高角砲+高射裝置)空(對空電探)沒錯 ---------------------------------- B.後來想到一個問題,之前推定單艦內API選擇是以編號小的優先, 這推定在摩耶改二出來前沒有特例, 但是在摩耶改二和摩耶砲出來後想到以下狀況 裝備例 http://i.imgur.com/fawPCM8.png
如果舊推論的狀況下(同標題我發的前一篇文)會是判"8", 但是這樣豈不是就單艦內自婊了嗎? 結果實測發動演示 http://i.imgur.com/1zodNgl.png
拆出的API http://i.imgur.com/Swhu2y5.png
對空CI_API_10 結果是10並不是8,太好了不會自婊XD 所以之前的舊推論就不完全正確了 接下來使用了一些單艦內複滿足的配裝去看對應的API會選幾號, 有實測的優先度如下 (數字為API編號 不是數學上的數字XD ">"表示優先度左方大於右方): 1>(2、3、5、8) 4>6 5>8 7>9 10>(8、9、11、12) 11>9 新規則該怎麼推定呢,如果用艦載機廚大推算的擊墜數當規則的話, 的確都有滿足"優先挑擊墜效果較好的API", 但營運真的有可能如此設定嗎? 另一個想法是,只單純的用特定組合判定,畢竟大多數API的C12取2組合, 都無法有一方包含於另一方的狀況 所以目前表格中的單艦內API選定推定優先度先以有實測結果的為主 ---------------------------------------------------------------- 接下來是對空CI使用上的評論: 在艦載機廚大大還沒推算出擊墜效果前, 對空CI大部分人是有裝有保庇的想法, 儘量在不大幅影響艦隊日夜戰鬥力的前提下做搭配, 但也是有人選擇犧牲夜二連(配裝例常見於雷巡)或犧牲日特攻(BBorCA), 不過通常只出現在王點貧弱的3-5或5-4有這種狀況 在擊墜效果檢出後, 至少自己是開始會想,假如要帶對空CI上場, 就要配到6以上擊墜量的API種類, 所以像雷巡不放棄甲標的狀況下只能出API_8, 擊墜量為4,效果就稍嫌雞肋了點 首先是已知驗證中告訴我們空戰第一階段的平均百分比削減量為: 空優40%(0~80%) 確保45%(0~90%) 沒錯,就是這麼邪惡的亂數,運氣差的場次會削減很少,甚至可能為0 艦戰妖精們是看心情工作...(ˊ_>ˋ) 那這邊再來看一些常見空母類型棲艦的載量分布 金輕母 http://i.imgur.com/nBFj0Rb.png
WO改 http://i.imgur.com/Y3LVeiF.png
金WO http://i.imgur.com/mzuOYm4.png
空母棲姬(空母) http://i.imgur.com/11lCiFD.png
小北棲(航戰) http://i.imgur.com/LfYswNE.png
空戰二階(開幕空襲)中 假如單格被打光,那就會少一個空襲傷害, 單艦內所有會開幕空襲的格子被打光,空母特性棲艦會失去砲擊戰行動權, 小北棲的話拆包上艦種是航戰,但攻擊模式是航戰和空母參半, 有提供二輪砲擊權、會反潛,不過中破的話一樣會失去砲擊權 而空襲傷害在尚有艦載的時候傷害公式是跟平方根正比, 所以在敵人載量極大時,定量削減的減傷效果會相對低載量時更不明顯, 雖然舊二階單艦防空砲部份被修改成有亂數, #1KjwAsif (KanColle) 1/15 shocaca □ [閒聊] 空戰二階段(對空砲)的新隨機數修正 根據之前的驗證 舊制擊墜量5的船打雙格時亂數範圍為2~16, 用平均推算單格為1~8 (我方約5對空換1舊制擊墜數 詳情請洽WIKIWIKI http://tinyurl.com/lv5544w) 然後把空戰一階的百分比削減、對空CI、單艦防空砲稍微估算進來, 其實敵方如果是30以內的艦載量, 若搭配擊墜數6架以上的對空CI其實打光單格的機率看似不是很低, 不過要同時打乾空母系的格子造成目標失去砲擊權就更難了點 在個人的隨性推估下,會認為對空CI屬於錦上添花的效果, 畢竟空襲本來的命中率就有點微妙, 變成特地配裝去打飛機,換到常常減傷那些本來命中率就不算高的攻擊, 大量周回的狀況下, 能看到一次因為打光飛機讓對方失去砲擊權就要偷笑了..., 總覺得還是把空母系打到中破以上的損傷度讓他不能砲擊比較實際 所以在導航有綁定DD的狀況下,順便配出對空CI算是比較OK 但是如果沒綁DD又特地帶秋月上場, 或是犧牲有日戰特攻能力的艦娘配對空CI就得考慮到火力減損的問題 以摩耶改二為例: 純日戰制服就不用說了 裝備例A: 主砲、高角砲+高射、水偵、對空電探 對空CI有機會發動API_8 擊墜量為4 日戰特攻有機會發動1.1的主副或1.2的主探觀測 夜戰有機會發動二連擊 裝備例B: 主砲、高角砲、水偵、集中機槍 對空CI有機會發動API_11 擊墜量為6 日戰特攻有機會發動1.1的主副觀測 夜戰有機會發動二連擊 裝備例C: 高角砲、集中機槍、對空電探、任意 對空CI有機會發動API_10 擊墜量為8 無法日戰特攻 夜戰火力視任意格而定,若裝備主砲或副砲有機會二連擊 制服或ABC完全取決於你決定放棄多少日夜戰攻擊能力去換取防空能力 其他艦種的對空CI API間也通常是你犧牲越大擊墜效果越好 但還是有幾個比較雷的API 像戰艦的那個4號.... 總之還是強烈建議配對空CI裝備和艦娘時請考慮後作取捨, 如果為了對空CI放棄太多攻擊能力,讓清場能力不足以應付關卡的難度時, 就稍微有點本末倒置了 騙了好多P幣 舒服XDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.161.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1427464865.A.FA3.html

03/27 22:11, , 1F
感謝測試&說明~
03/27 22:11, 1F

03/27 22:22, , 2F
這樣來看還是走老路了,真的要出對空CI就出秋月吧
03/27 22:22, 2F

03/27 22:23, , 3F
推推 感謝解釋
03/27 22:23, 3F

03/27 22:26, , 4F
驗證推~不過小北棲是航戰喔?怎麼記得他中破後就不會巴人
03/27 22:26, 4F

03/27 22:26, , 5F
了?
03/27 22:26, 5F

03/27 22:27, , 6F
會阿
03/27 22:27, 6F

03/27 22:27, , 7F
他是航戰系 但是攻擊型態空母 所以中破日戰就不打人
03/27 22:27, 7F
感謝指正 這邊記錯了XD 是航戰但跟空母一樣中破不砲 已修正

03/27 22:31, , 8F
秋月對空最大缺點就是容易被蓋台...
03/27 22:31, 8F

03/27 22:32, , 9F
攻擊型態空母又對潛的話應該是CVL
03/27 22:32, 9F

03/27 22:34, , 10F
對空CI若不能直接轉成靈氣減傷大概很難上台面
03/27 22:34, 10F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/27/2015 22:35:40

03/27 22:35, , 11F
寒冰靈氣太威了 防禦靈氣怎樣 +迴避
03/27 22:35, 11F

03/27 22:35, , 12F
改成發動後就直接減少空襲傷害就好(至少要50%以上有感)
03/27 22:35, 12F

03/27 22:35, , 13F
不要配第二個對空咖就不會被蓋台了
03/27 22:35, 13F
複數DD導航或聯合艦隊下會有更多的餘裕複數艦娘配置拉高總發動率, 不過要注意蓋台問題跟究竟犧牲的日夜戰清場力值不值得這樣...

03/27 22:36, , 14F
但是有他在日戰會強制二輪砲擊 真是神奇的艦種~
03/27 22:36, 14F

03/27 22:37, , 15F
蓋台這設定也很瞎,常識來說應該是疊加吧= =
03/27 22:37, 15F
疊加的話問題就會變成有點OP 多配幾個變成能保證癱瘓一定載量以下的空母... ※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/27/2015 22:41:08

03/27 22:41, , 16F
疊加也不是天天過年全部發動...還好吧
03/27 22:41, 16F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/27/2015 22:44:18

03/27 22:48, , 17F
可以問一下 第二階段 對空火砲的對空值 是算單體還是
03/27 22:48, 17F

03/27 22:48, , 18F
還是全艦隊加起來的?
03/27 22:48, 18F
被轟炸的對象約1/2機率發動 擊墜量舊制和對空值、裝備協防值、陣型有關 WIKIWIKI傳送門-> http://tinyurl.com/lv5544w 但對空CI實裝patch後 變成有亂數的非固定值, 實際上如何運作目前尚未解明

03/27 22:49, , 19F
以前是6抽1 然後對空裝備有團體補正(不多)
03/27 22:49, 19F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/27/2015 22:52:37

03/27 22:54, , 20F
艦隊対空ボーナス値 這項 是被轟炸對象的對空值
03/27 22:54, 20F

03/27 22:55, , 21F
還是整個艦隊的對空值總合?
03/27 22:55, 21F
這東西也被稱為協防值 會把全隊的裝備協防加到各艦上 補正倍率隨著裝備種類不同 不過都是過去式了XD 當然也不排除新制的亂數是以舊制換算的,但怎麼算目前也沒有人推出來 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/27/2015 22:58:25

03/27 23:01, , 22F
恩 看來除了支援艦隊這個一直解不掉的謎 又多一個難題
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03/27 23:01, , 23F
幹你田中 公式抓出來後就改的更複雜 幹你田中
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03/27 23:33, , 24F
奇妙,那我的5-4雙雷巡對空咖是錯覺嗎...hmmmm
03/27 23:33, 24F

03/27 23:33, , 25F
因為在打戰果的時候,咖出來的話空襲從滿血變大破這種
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03/27 23:33, , 26F
鳥事就幾乎不會出現了(出現的那次就是沒咖出來)
03/27 23:33, 26F

03/27 23:50, , 27F
我沒放對空咖也沒看過幾次被空襲打傷的
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03/27 23:50, , 28F
空襲本來就沒命中又沒多強了...
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03/27 23:51, , 29F
然後我當初還有看過就算咖出來滿血長門還是被一發大破XD
03/27 23:51, 29F
同感 也是有可能會發生 原本該空襲炸DD會發動轟沉保護 結果對空CI消減後變成進大破區間不跳保護這樣XD 當然也是會有原本會中大破的傷害變成進小破內的有效減傷就是 就空襲傷害三個因素中 反而最穩定的是對空CI 空戰的百分比削減跟單艦防空砲範圍實在是... 某種程度上決定能不能打乾的大半變數是在空戰跟防空砲這兩個... ※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/27/2015 23:56:08

03/27 23:54, , 30F
看過後我之後就不怎麼相信對空咖這東西了XD
03/27 23:54, 30F
※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/28/2015 00:04:59

03/28 00:07, , 31F
如果說是防空炮,那DD日戰最強的配法就是雙秋月炮固定
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03/28 00:07, , 32F
不放電探?XD
03/28 00:07, 32F
新制目前很難說,但是素身和裝備對空值還是有差 都沒對空CI的狀況下 BB跟CV為主的隊伍二階擊墜量 長期累積下來會比水雷組好看 而且就算以舊制來說,防空裝的影響還是有限, 至少DD全換秋月砲的協防值不會讓你多打API_8的各4台 在必出DD的狀況下如果不裝夜戰裝或夜戰裝完有剩 還是多配對空CI多賺 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/28/2015 00:14:25

03/28 00:20, , 33F
OK,我懂了,謝謝XD 那以後雷巡5-4我就塞兩管二號炮好了
03/28 00:20, 33F
其實我這批驗證反而都在5-4作XD 看看有些實況台5-4用了多少CL DD CVL都能打了 5-4如果大船開很多放一個作實驗或看爽的也不錯阿 我家雷巡目前常規圖限制出擊中 以前還有帶著刷5-4是甲雷雷補反航開幕 ※ 編輯: shocaca (1.161.161.59), 03/28/2015 00:23:25

03/28 00:35, , 34F
甲雷雷太會搶MVP了,感覺囧囧的,我個人還是堅持CA不放
03/28 00:35, 34F

03/28 00:36, , 35F
5-4啦,CL和DD就看情況,可是這些大概都練完了囧
03/28 00:36, 35F

03/28 00:37, , 36F
高速CVL的話倒是可以練,來打確保省鋁順便拉等級XD
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03/28 00:53, , 37F
推驗證
03/28 00:53, 37F

03/28 01:43, , 38F
為什麼要堅持CA不放5-4啊?
03/28 01:43, 38F

03/28 03:15, , 39F
不能背罐,沒有夜戰,也沒有特異功能,對我來說重巡在
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03/28 03:15, , 40F
5-4沒有任何價值可言...當然想練他是可以放啦
03/28 03:15, 40F

03/28 03:41, , 41F
省資源阿
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03/28 04:11, , 42F
等我裝備都開發完全,進入完全倉鼠期之後可能吧...
03/28 04:11, 42F

03/28 04:12, , 43F
不過我看了一下自己的資源表,5-4有自然恢復的情況下
03/28 04:12, 43F

03/28 04:13, , 44F
3CV+1高戰+1CAV+1TCL配確保除了鋁之外都是正成長
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03/28 04:13, , 45F
(是指正在周回中照樣正成長而不是一天的變化)
03/28 04:13, 45F

03/28 04:14, , 46F
所以大概要等我沒有自然恢復的時候,CA省的資源才對我會
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03/28 04:14, , 47F
比較有意義可言,對了,我是5和北鼠刷閃
03/28 04:14, 47F

03/28 04:15, , 48F
打戰果的話 就試桶子/資源/船渠 這些要作極限運用
03/28 04:15, 48F

03/28 04:17, , 49F
嗯,可是我不用CA照樣資源正成長所以...XD
03/28 04:17, 49F

03/28 04:18, , 50F
然後我有一隊120+的SS隊,羅醬98準備結婚中,資源和澡堂
03/28 04:18, 50F

03/28 04:19, , 51F
不太是問題啦,反正我沒有前20的野望XD
03/28 04:19, 51F

03/28 11:39, , 52F
這個月在5-4練了五隻重巡改二...
03/28 11:39, 52F

03/28 12:37, , 53F
我的選擇是3-2練重巡...因為可以不放空母一次練四台
03/28 12:37, 53F

03/28 12:38, , 54F
順利的話可以一次練六台(隨伴3+旗艦可改二就換,共三次)
03/28 12:38, 54F

03/28 17:00, , 55F
這篇值1千萬p幣!!!!!!!!!!!
03/28 17:00, 55F

03/28 17:03, , 56F
這篇實在太詳盡了...連配裝和利害得失都幫忙分析了
03/28 17:03, 56F

03/28 17:04, , 57F
省去自己思考配裝的時間(而且還常配錯!) 真的很感謝
03/28 17:04, 57F

03/28 17:05, , 58F
順便解答新公式和API出來以後 沒有解答的Maya砲問題
03/28 17:05, 58F

03/28 17:06, , 59F
是目前為止看到最完整的對空咖分析<(_ _)>
03/28 17:06, 59F

04/02 00:28, , 60F
幫推
04/02 00:28, 60F
文章代碼(AID): #1L5MAX-Z (KanColle)
文章代碼(AID): #1L5MAX-Z (KanColle)